Найдено 613 результатов

laimon
Ср авг 26, 2015 15:16
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Инетересно , какая же из формул ( если опустить всю соответствующую терминологию ) при таком доказательстве принципа эквивалентности для разного хода часов в ускоренной системе отсчета ( в начале раздела 3.1 )
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html
ошибочна в акустике ?
laimon
Ср авг 26, 2015 14:51
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Еще об акустике - там тоже сигнал - это та же самая разность фаз и у приемника и у источника, т.е. величина постоянная . Но длительности излучения этого сигнала источником и приема приемником отличаются ( и частоты ), если есть соответствующая относительная скорость. Может это тоже указывает на разн...
laimon
Ср авг 26, 2015 14:29
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Эти мои рассуждения с этим лифтом и с этими двумя трубами ,действительно, не являются очень строгие, там не указанны некоторы ньюансы. Например, в Доплеровском множителе продольного эффекта v/c подставляется скорость сигнала в среде-воде , если источник и приемник сами находятся в этой среде . Но эт...
laimon
Ср авг 26, 2015 12:38
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Так я с Вами в том, что Вы написали тут согласен почти во всем - при расспространении излучения сама частота не меняется ( ведь поле то статическое ), все зависит того в каком гравитационном поле находятся источник и приемник. А вот каким же образом влияет это грав. поле на на источник и приемник эт...
laimon
Ср авг 26, 2015 12:07
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Так Вы отрицаете результаты Паунда-Ребки ? Они же показали , что при расспространении излучения в неподвижной в однородном гравитационном поле трубе ( а у нас эти трубы только встроены в неподвижный лифт, у них труба была встроена в здание, но это же, наверное, не принципиально ) , частота меняется ...
laimon
Ср авг 26, 2015 11:45
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

То что я указал, что в пеподвижном лифте в гравитационном поле в этом примере с трубами , что частота будет одинакова на выходе , вовсе не означает, что частота не изменилась по сравнению с частотой на входе - изменилась, но изменилась одинакого в обоих трубах из-за гравитационного смещения частоты.
laimon
Ср авг 26, 2015 11:08
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

А вот мне кажется немножко по другому. В 1 случае частоты будут одинаковы на выходе потому , что гравитационное смещение частоты ( как и вклад релятивисткого так называемого поперечного эффекта Доплера в СТО ) не зависит от скорости расспространения сигнала между источником и приемником - зависит от...
laimon
Ср авг 26, 2015 8:41
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Предлагаю рассмотретить один мысленный эксперимент ( типа лифта Эйнштейна ) и тогда , наверное, и мне будет более ясно , что Вы утверждаете и Вам будет понятней , что же я хочу сказать. Возьмем лифт Эйнштейна с некоторыми усовершенствованиями- пусть внутри лифта от пола до потолка будут две трубы - ...
laimon
Вт авг 25, 2015 22:02
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Вообще то от самой системы отсчета зависит только сама частота сигнала , а вот относительное смещение частоты сигнала не зависит от того в какой системе отсчета делать расчет этого смещения - в системе отсчета источника, в системе отсчета приемника или же в какой то любой другой системе отсчета .
laimon
Вт авг 25, 2015 20:49
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Интересное утвеждение Хорошая шутка! Нет никакого классического вклада. На фиксированном расстоянии частота не может изменяться. И поэтому у меня возник такой коварный вопрос к г.Морозову - зависит ли смещение частоты ( это опять только об эффекте Допплера порядка v/c ) от скорости приемника сигнало...
laimon
Вт авг 25, 2015 18:20
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Релятивисткие члены СТО имеют порядок не v/c , а порядок (v/c)^2. Если сделать те же преобразования как раньше , то получим (ar/c^2)^2 , т.е. получим величины порядка c^4. Сам порядок величин в СТО зависит от порядка отношения v/c , а не от чисто формального порядка по степеням с.
laimon
Вт авг 25, 2015 17:58
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Но мы же рассматриваем только член первого порядка v/c. Только формально, после преобразования величин получается этот член второго порядка v/c=at/c=ar/c^2 .Можно все это проделать и в обратном порядке и что же мы получим и докажем ?
laimon
Вт авг 25, 2015 17:31
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Вы не совсем правы - точную формулу для смещения частоты сигналов СТО можно записать как произведение двух множителей ( поэтому и используется терминология с продольным и поперечным эффектами Допплера ). Один множителель обусловлен разным релятивистким ходом времени ( часов ) источника и приемника, ...
laimon
Вт авг 25, 2015 17:05
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Согласен со всем в последнем комментарии, вопрос только в одном - имеет ли какое то отношение к замедлению хода часов ( времени ) вклад чисто классического продольного эффекта Допплера первого порядка ( такой эффект наблюдается не только в оптике, но и акустике ) . Что же о бросании атомных часов в ...
laimon
Вт авг 25, 2015 16:41
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Пространство-время Римана или Минковского ?
Ответы: 324
Просмотры: 32097

Re: Пространство-время Римана или Минковского ?

Так г.Морозов считает , что если в инерциальной системе с одинаковыми моментальными скоростями и с одинаковым ускорением двигаются источник и приемник сигналов , то не будет смещения частоты сигналов , смещения частоты зависящего от ускорения ? Будет это смещение, наверное, будет - так это то же сам...

Перейти к расширенному поиску