Найдено 89 результатов

lesha74
Пт фев 17, 2017 14:21
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

Да: Вы правы.
Я не фантазирую: просто забыл.
Ну, значит, там что-то другое было. Наверно, тогда распределения вероятности, как функции скрытых параметров и спинов, которые используются при выводе неравенства Белла. Существование же этих вероятностей в ЭПР-экспериментах не доказывается.
lesha74
Пт фев 17, 2017 13:17
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Ой - оговорился: дифракции. Но не суть как важно: картину распределения вероятности, в рассматриваемой интерпретации создаёт волновая функция, рассматривающаяся как силовое поле, направляющее частицу (не обязательно ньютоновски детерминировано, возможно и стохастически).
lesha74
Пт фев 17, 2017 8:40
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Не понял: почему они должны срабатывать одновременно? Бомовскую интерпретацию квантовой механики знаете, нет? Но она, правда, касается уравнения Шредингера, но не суть как важно. Там интерференция описывается. В объяснении, которое выше сформулировал, области пространства, в которых находятся датчик...
lesha74
Пт фев 17, 2017 8:28
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

>Наличие вероятности означает предположение, что существует предел этого отношения при N, стремящимся к бесконечности. а что он по Вашему не существует :?: эксперимент показал что существует потому что матстатистика это точная наука :wink: При выводе неравенства Беллом, если мне не изменяет память,...
lesha74
Пт фев 17, 2017 7:12
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

Что-то, сходу, не найду ссылку. Но вот нашёл какие-то старые свои записи с (коротким, простым) выводом. Прикрепляю. Вроде, должно быть там всё нормально (это что-то вроде моего конспекта вывода в упомянутой статье ссылки, на которую не нашел). Вывод нерав. Белла без предположения о существовании ве...
lesha74
Пт фев 17, 2017 7:00
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Пробежался по этой статье по экспериментальной интерференции единичных фотонов. Но что-то никак не вспомню что там за интерпретационная проблема вставала. И не пойму почему эти эксперименты нельзя объяснить в духе интерпретации волны-пилота Де Бройля или, может, то же самое, что и в бомовской интерп...
lesha74
Чт фев 16, 2017 21:21
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

Оказывается, вероятности можно заменить просто конечными суммами (как это сделано в прицепленном выше файле). В результате неравенство сохраниться, но предположения о существовании вероятностей не используется.
lesha74
Чт фев 16, 2017 21:12
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

Что-то, сходу, не найду ссылку. Но вот нашёл какие-то старые свои записи с (коротким, простым) выводом. Прикрепляю. Вроде, должно быть там всё нормально (это что-то вроде моего конспекта вывода в упомянутой статье ссылки, на которую не нашел). Вывод нерав. Белла без предположения о существовании вер...
lesha74
Чт фев 16, 2017 19:14
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

А что по Вашему одну и ту же частицу можно обнаружить одновременно в 2х точках так не бывает Согласен. И одна частица - это, же, по определению - одна, а не две :) А с чего обязательно вывод о коллапсе волновой функции должен быть в этих экспериментах с двумя щелями? В рамках интерпретации волны-пи...
lesha74
Чт фев 16, 2017 19:07
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

morozov писал(а):
Чт фев 16, 2017 14:41
Хоть бы и таких, которые невозможно использовать нам для сверхсветовой коммуникации.
Все это из той же области - рассмотрение экспериментов с помощью примитивных рассуждений.
А Вы знаете как теоретические непротиворечиво, без парадоксов, рассматривать результаты ЭПР-экспериментов?
lesha74
Чт фев 16, 2017 18:57
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

Может, что-то недопонимаю, но неравенство Белла ведь можно, кажется, вывести вообще не используя никаких вероятностных моделей. Может, не правильно выразился, но, кажется, выше шла речь об утверждении нарушения каких-то постулатов теории вероятности, которые используются при выводе неравенства Белла...
lesha74
Чт фев 16, 2017 18:04
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Боюсь, что в упомянутом утверждении о надёжном, экспериментальном факте может сидеть изрядная доля, на поверку, подразумеваемого модельно-зависимого утверждения (т.е. теоретического, а не экспериментального, может, и не во всех случаях). У меня как-то не очень ясное представление по этому поводу сло...
lesha74
Чт фев 16, 2017 14:47
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: И снова Хренников
Ответы: 33
Просмотры: 4100

Re: И снова Хренников

В самом деле, нарушение неравенства Белла предполагает невозможность применения классической вероятностной модели Колмогорова (1933) в квантовых явлениях. Ээээ ... Да тут Хренников "левака", по-моему, дал (хотя остальное, по-моему, очень интересно): неравенство Белла можно вывести вообще без предпо...
lesha74
Чт фев 16, 2017 14:44
Форум: Дискуссионный клуб / Debating-Society
Тема: Причина разрушения квантовой когерентности.
Ответы: 180
Просмотры: 17367

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

morozov писал(а):
Чт фев 16, 2017 14:29
Хорошо продвинулся в этом деле Хренников. Я поднял тему.
Ну надо же! Здорово!

Перейти к расширенному поиску