это как

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: делят вектора и даже не на одной прямой, это как

Номер сообщения:#16   romanov59 » Сб фев 10, 2018 19:01

Но нет ответа насчёт компонент четырехвектора. А я так старался формулируя вопрос. Непонятно, что на действительное число не может быть проэкции
вектора? Прошу тогда не обзывайте.

Гришин_С_Г
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: делят вектора и даже не на одной прямой, это как

Номер сообщения:#17   Гришин_С_Г » Вс фев 11, 2018 11:52

romanov59 писал(а):
Сб фев 10, 2018 19:01
Но нет ответа насчёт компонент четырехвектора. А я так старался формулируя вопрос.
Непонятно, что на действительное число не может быть проекции вектора?
А не кажется ли вам, что ТОЭ это, всего-навсего, скалярная дедукция?
Вдоль (или параллельно) одной прямой. Взять хоть фактор Лоренца:
L_{factor}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}}
В нём, как видно, v и в знаменателях, и под корнем, и с числом алгебраически
складываются а такие операции с векторами не определены.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс фев 18, 2018 15:03, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#18   romanov59 » Вс фев 11, 2018 18:04

Отвечаю и прошу не надо как реклама воспринимать. Пионерские вопросы задаю на форуме СПб свободная тема. Охваченные безумством разрушения... Кто они?
Там вопросиков побольше. Разговор за жизнь это там. А за физику здесь темы под моим ником.

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#19   romanov59 » Вт фев 13, 2018 7:09

Обратимся к лучшему выводу, учебник Савельева. Перемножив оба соотношения, придём к уравнению c2= k2 ( c 2 - v2 ). Распишем для общего случая | ( c- v) | |( c+ v)| cos a Почему cos a всегда равен 1? Здесь гамма заменён на к. В остальном и рассуждения и вывод безупречны, но для частного случая.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: это как

Номер сообщения:#20   Коллега из Тамбова » Вт фев 13, 2018 11:27

Друзья, не ссорьтесь, по Эйнштейну и время - вектор, т.к. имеет направление.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#21   romanov59 » Вт фев 13, 2018 16:09

Если учесть, что ( c+ v ) длинная диагональ параллелограмма, а ( c - v } - короткая, а стороны это с и v то результат будет из теоремы косинусов ( c + v)2= ( c2+ v2 + 2 c v cos a), ( c - v )2 = ( c2+ v2 - 2 c v cos a). Перемножив и извлекя квадратный корень получим c2 + v2 - 2 c v cosa. А делая ( c+ v ) ( c- v ) надо учесть что cos 180 - a = - cos a. А не просто раскрыли скобки и получили c2 - v2

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#22   romanov59 » Ср фев 14, 2018 6:51

Возможно,что есть нахождение диагоналей по двум сторонам и углу, а вот отметить что произведение диагоналей равно разности квадратов сторон забыли. Или проблема в раскрытии скобок ( c+v ) (c -v)=c2. - v2 ? Так как при представлении ( c+v) (c-v) через стороны и угол по теореме косинусов результат другой может быть.
В общем настолько банально, что даже в свойствах диагоналей параллелограмма для решения задач школьниками забыли что c2 - v2 это произведение длин диагоналей или как ?

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#23   romanov59 » Пт фев 16, 2018 11:00

В качестве примера рассмотрим частный случай параллелограмма в виде ромба АВСD, |AB|=|CD|=|с|=6 м угол острый а=60 cos 60 = 1/2, |BC| =|AD|=|v|=6м угол тупой в=120 cos 120 = - 1/2. Покажем что длину диагоналей по 6м и произведение равно 36, а при раскрытии скобок это произведение равно 0. По теореме косинусов диагональ |BD| =|( c-v)|=( |c2 | + |v2| - 2 | c| | v | cos a)1/2 = 6м После подстановки значений из треугольника ABD, а из треугольника АВС По теореме косинусов получим вторую диагональ ромба |AC|=|( c+v)|=( |c2 |+ | v2| + 2 | c| |v| cos в)1/2 = 6м Произведение диагоналей по теореме косинусов равно 6 * 6 = 36, а раскрывая скобки получим ( c + v ) ( c - v ) = c2 - v 2= 36 - 36 = 0. Результат странный Но...

Гришин_С_Г
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: это как

Номер сообщения:#24   Гришин_С_Г » Сб фев 17, 2018 13:40

romanov59 писал(а):
Ср фев 14, 2018 6:51
... а вот отметить, что произведение диагоналей равно разности квадратов сторон забыли.
Это ничего, что в единичном квадрате произведение длин диагоналей равно 2, а разность квадратов длин сторон равна нулю?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: это как

Номер сообщения:#25   romanov59 » Вс фев 18, 2018 14:10

Судя по всему |( c - v ) ( c + v ) |представляется как нечто единое целое и тогда углы между частями этого целого учитывать не надо. Но если представить | ( c - v ) | и | ( c + v ) | как два отдельных компонента то угол надо учитывать т. к. произведение двух величин это не произведение внутри одной величины т. е. |( c - v ) ( c + v ) | не равно | ( c - v ) | * | ( c + v ) |. Так как правильно одно положение математики в физике или другое?

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»