Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#16   Гришин_С_Г » Чт мар 01, 2018 23:48

Чтобы избежать лишних вопросов, упрощу-ка я формулу Изображение
(v/c2)х домножу на v/v. Получается (v/c2)x = (v2/c2)x/v = (v2/c2)*t.
Отсюда t'= t-(v/c2)x/√(1-v2/c2) = t*(1-v2/c2)/√(1-v2/c2) = t*√(1-v2/c2) = t/Lфактор
То-есть, формула для t' упрощается и становится доступной для понимания.
И из неё прямо следует, что преобразования Лоренца - суть простое деление
в преобразовании Галилея х и t на некий, не имеющий физического смысла,
делитель - фактор Лоренца.
Кстати, t'= t/Lфактор - ерунда. Правильно - t'=t/Lфактор2
Это следует вот отсюда
T_{туда-сюда}=\frac{L}{v+c}+\frac{-L}{v-c}=\frac{2L}{c} \frac{c^2}{c^2-v^2}
Всё это натурально и без всяких ТО. Никакого замедления времени нет, ибо цикл времени
в произвольно ориентированных движущихся световых часах не может быть единицей времени
из-за его неравносоставленности (физической неравноделимости). Это следует и из моего
(тождественного традиционному) представления фактора Лоренца
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}}
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Чт май 10, 2018 0:00, всего редактировалось 5 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#17   Гришин_С_Г » Вт мар 06, 2018 17:23

Гришин_С_Г писал(а): Не врубились что ли в то, о чём речь? Поясняю на примере.
Пусть цикл состоит из двух частей: одна = 5, а другая = 8. Всего = 13.
Так вот, я утверждаю, что хотя цикл 13 является циклом,
он не может быть единицей измерения времени, так как физически он не равноделим.
Также как цикл в движущихся световых часах, реверсивное движение в которых
не перпендикулярно направлению их движения.
В случае же когда реверсивное движение в часах перпендикулярно направлению движения часов,
они показывают такое же время как покойные часы, так как ничто не побуждает их к изменению
длительности половинок длительности их циклов. Цикл в них минимальный, состоит из двух равных
по длительности половинок и равен единице времени.
Так у меня получается. Пока никто нигде не возразил.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#18   Гришин_С_Г » Чт мар 08, 2018 13:02

Что есть фактор Лоренца, в области реальных интересов человека?
Фактор Лоренца в области реальных интересов человека исключительно близок к единице.
Настолько близок, что им можно пользоваться во всех классических вычислениях,
и результат, физический результат, будет тем же самым. Я бы даже назвал фактор Лоренца
"единицей Лоренца". А что? Попробовать, что ли, в своих сообщениях так и писать -
"единица Лоренца" (вместо безликого - "фактор Лоренца")?
Такой, он обеспечивает новой дедуктивной спекуляции правдоподобие там,
где работают классические методы. Кстати, этому (наряду с большими различиями там,
где не ступала и никогда не ступит нога человека) непременно должен удовлетворять всякий,
полезный для создателя, новодел.
Добавить власти, и долгое благоденствие новой "теории" обеспечено.
Вот я и думаю, может не просто так всему миру язык был показан - ведь фактор Лоренца
(виноват - единица Лоренца) благоденствует в бесприкладном физическом официозе
уже более ста лет, давая счастье и достаток всем своим употребителям.

P.S. А не назвать ли e^{v^{2}/c^{2}} или e^{-v^{2}/c^{2}} - "единицей Морозова"?
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вт май 08, 2018 21:17, всего редактировалось 7 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#19   Гришин_С_Г » Чт мар 08, 2018 18:07

Точность измерения частоты атомных часов увеличили в полтора раза
https://nplus1.ru/news/2018/03/07/atomic-clock-imaging
В частности, о точности атомных и механических часов.
Поскольку атомные часы основаны на определении частоты периодических
электронных переходов в атоме, то сделать из них механическую колебательную систему
с наглядным способом измерения времени невозможно...
Самые точные механические часы сделала недавно группа физиков из Австрии и Германии.
Роль стрелок в них выполняют левитирующие кремниевые цилиндры. Точность таких часов примерно
на 8 порядков меньше, чем атомных, тем не менее и для таких часов ошибка в одну секунду
набежала бы при их непрерывной работе примерно за 11 тысяч лет.
Можно попробовать использовать для оценке отклонений единиц Лоренца от единицы.
Левитация (от лат. levitas «легкость, легковесность») — преодоление гравитации
без дополнительных приспособлений, при котором субъект или объект пари́т в пространстве
(левитирует), не касаясь поверхности твёрдой или жидкой опоры.
Левитацией не считается полёт, совершаемый за счёт отталкивания от воздуха,
как у насекомых, птиц или рукокрылых.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#20   Гришин_С_Г » Ср мар 14, 2018 19:19

Похоже, что единственным законом, сохраняемость которого в любой ИСО
можно формально проверить, является только сам "породитель зла" - V=S/t.
Кстати, из него и из постулата о постоянстве скорости в любой ИСО,
при "замедлении" времени, автоматом вываливается неизбежное сокращение длины (S).
Так что, вся бяка оказывается порождается именно мнимым сокращением времени.
Точнее, в использовании в качестве единицы времени физически неравноделимого цикла.
В который превратился цикл покойных (и ещё кое когда) часов из-за их движения
и произвольной их ориентации относительно направления этого движения.
Тот цикл - равноделимый в покое (и ещё кое-когда) цикл, который и есть единица
времени в условиях решаемой задачи, а этот - не пойми что, зависящее от текущей скорости.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Ср апр 18, 2018 0:16, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#21   Гришин_С_Г » Чт мар 22, 2018 17:25

Всё же я классный детский вопросик засадил. Я имею ввиду вот этот:
А могут ли быть единицами времени такие (равные) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
Замечательный вопросик, просто вопросик имени Гришина_С_Г ...
Я по этому поводу много где писал, всё утверждал чего-то. И так, и сяк.
Ответов, конечно же, не было. И то, кто станет реагировать на какие-то
еретические утверждения, в которых ещё разбираться надо?
Стоит ли время тратить? А вопросик - это совсем другое дело.
Тут никого уговаривать не надо... Раз, и ларчик СТО сам открылся.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#22   Гришин_С_Г » Пн апр 16, 2018 15:36

Роберт Юсупов писал(а):Речь о равномерном движении, а вы своим примером (ttt+ttttt) переводите разговор
на рассмотрение неравномерного движения! Движение по окружности (один элементарный цикл,
один элементарный такт) рассматривается как единое целое и не дробится на структурные,
как вы это указываете в своём примере (ttt+ttttt)!
У вас цикл, такт не элементарен! А речь идёт об элементарном, далее не разложимом такте, как о целом! С логикой у вас не порядок! Блуждаете в непонятках (во лжи) среди двух сосен:
"целое - часть", "составное - элементарное", "система - элемент"!...
(ttt+ttttt) - это система, составное!
t - это единичное, неразложимое, элементарное, первичное, элемент!
Вопрос стоит так: "Да" или "нет"? Объяснения и пожелания на этом этапе не предполагались.
Движение равномерное на каждом физическом полуцикле (и на ttt, и на ttttt), хотя и не обязательно.
Движение по окружности не предполагается, но и не исключается (не понятно, где вы его углядели).
Речь о равномерном движении, а вы своим примером (ttt+ttttt) переводите разговор
на рассмотрение неравномерного движения!
Это хорошее замечание, но об этом пока рано.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#23   Гришин_С_Г » Пт апр 27, 2018 23:33

Откуда же у СТОЭ "физические" ноги-то выросли?
А из "замедления" времени как центральной, порождающей идеи.
А откуда "замедление" времени-то взялось? Из того, что при реверсивном
движении в коллинеарно движущихся часах средняя скорость меньше
чем в неподвижных, следовательно, время на реверс (цикл) больше, а число циклов -
меньше. Вот оно и "замедление" вылезло тут как тут. И пошло - поехало...
Но вот незадача - время-то на реверс в коллинеарно движущихся часах
не может быть единицей времени.
Временем цикла - может,
а единицей времени - отнюдь. Цикл-то по времени - не равносоставленный,
не равноделимый. А это просто недопустимо для тех, кто физику понимает,
а для остальных потому, что не даёт измерять промежутки времени
не кратные времени цикла (одного реверса туда-сюда).
Так мне кажется. Простенько и без противоречий.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

sagirovoo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 18:33

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#24   sagirovoo » Чт май 17, 2018 14:54

Господин Гришин!!! На Ваши № (23) по теме. По существу поставленного вопроса. ТИК-ТАК-это цикл. Цикл обязательно состоит из двух ( необязательно равных ) половинок. Если есть только одна из половинок цикла, значит часы стоят. Если продолжительность половинок цикла не одинакова, то как говорили во времена ходиков, часы хромают. И в конце - концов останавливаются ( даже если гиря находится в верхней точке). Я предлагаю - УЗАКОНИТЬ понятие - ИНТЕРВАЛ ВРЕМЕНИ . А само -ВРЕМЯ определить, как сумма интервалов времени. Астрофизическое понимание вопроса. ОБОРОТ это ЦИКЛ.Первый оборот вселенной начался с Планковского интервала времени. В дальнейшем, каждый следующий оборот увеличивался в два пи раз. ЗА СЧЁТ УВЕЛИЧЕНИЯ ВТОРОЙ ПОЛОВИНКИ ЦИКЛА. А звучит это так - ТИК-ТААААААК. Что думаете по этому поводу. С ув. Сагиров В.Л.

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#25   Гришин_С_Г » Чт май 17, 2018 18:47

sagirovoo писал(а):
Чт май 17, 2018 14:54
Господин Гришин!!! На Ваши № (23) по теме. По существу поставленного вопроса. ТИК-ТАК-это цикл. Цикл обязательно состоит из двух ( необязательно равных ) половинок. Если есть только одна из половинок цикла, значит часы стоят. Если продолжительность половинок цикла не одинакова, то как говорили во времена ходиков, часы хромают. И в конце - концов останавливаются ( даже если гиря находится в верхней точке). Я предлагаю - УЗАКОНИТЬ понятие - ИНТЕРВАЛ ВРЕМЕНИ . А само -ВРЕМЯ определить, как сумма интервалов времени. Астрофизическое понимание вопроса. ОБОРОТ это ЦИКЛ.Первый оборот вселенной начался с Планковского интервала времени. В дальнейшем, каждый следующий оборот увеличивался в два пи раз. ЗА СЧЁТ УВЕЛИЧЕНИЯ ВТОРОЙ ПОЛОВИНКИ ЦИКЛА. А звучит это так - ТИК-ТААААААК. Что думаете по этому поводу. С ув. Сагиров В.Л.
Под увеличением каждого следующего физического цикла в два пи раз должна лежать
какая то правдоподобная спекуляция. Я такой не имею, и чужих видеть не доводилось.
Поэтому по этому поводу я ничего не думаю.
Кстати, занятно было бы посчитать сколько таких физических циклов уложится
в 14 биллионов земных лет?
В принципе же такие циклы не могут быть единицами времени, потому как они
не равноделимы (не равносоставлены).
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

sagirovoo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 18:33

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#26   sagirovoo » Чт май 17, 2018 20:38

Господин Гришин !!! На Ваш № 25. Отвечаю. За указанное Вами время вселенная совершит один оборот. Один оборот вселенной-длина окружности равна - произведению два пи на радиус. Радиус равен произведению скорости света на интервал времени. Начальные значения определены Планковскими значениями ( интервал времени, масса, геометрический размер ). А дальше по арифметике. С ув. Сагиров В.Л.

Гришин_С_Г
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

t' в СТОЭ - это не время, а число кособоких циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#27   Гришин_С_Г » Чт авг 16, 2018 12:56

А существует ли абсолютное время? Думаю, что в практическом пределе -
существует. Это время, которое показывают часы с балансиром (или световые)
в случае, когда "плоскость качания" в них перпендикулярна направлению
их движения. Есть и ещё одно очевидное условие, но не буду пока
затяжелять им это изложение.
Выходит, что все такие часы, движущиеся отличным образом, показывают
в каждом конкретном случае не время, а некий его суррогат, более или менее
допустимый для применения в данной рассматриваемой ситуации...
Так получается, я не виноват.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»