Забавное СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#226   Гришин_С_Г »

Анж писал(а):
Вт сен 29, 2020 20:51
Гришин_С_Г писал(а):
Вт сен 29, 2020 17:38

То-есть, сначала с t'=t- \frac{vx}{c^2} разобраться бы. Что в этом выражении есть что.
Да тут вполне ясно. Нужно только вспомнить, что изначально называлось х.
А изначально, еще в преобразованиях Галилея - x=ct.
Откуда
{t}'=t-\frac{vct}{c^{2}}=t-\frac{vt}{c}
То есть,vt/c - это время, за которое свет пройдет расстояние пройденное системой.
Разница t-vt/c означает время, которое затратит свет на ту разницу расстояний между ct и vt. А в общем и целом: ct/с-vt/c.
А еще проще: просто преобразования Галилея с относительной скоростью света.
51.jpg

Вы от формулы для t' в преобразованиях Лоренца отталкиваетесь, а мне интересно
найти физическую ситуацию, которая привела бы именно к этой СТО-формуле.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Ср окт 14, 2020 20:40, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Анж
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#227   Анж »

Боюсь, что физической ситуации не было. Были странные предпосылки у Майкельсона ( формирование светом угла опережения в зависимости от скорости эфирного ветра и длины плеча). Они не оправдались, но очень хотелось оправдать. В результате - фигурирует голая геометрия.

Анж
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#228   Анж »

:D Если кому интересно про то, какому треугольнику пространство измеренное временем подчиняется:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 5ad13fc2bd

https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 12bff08dc2

Гришин_С_Г
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#229   Гришин_С_Г »

Физическая ситуация есть, простая. Но на её фоне вопросики возникли к преобразованиям Лоренца.
Получается, что в них x' не соответствует t'. Они в разных событиях участвуют, происходящих
в разных точках. Поэтому выходит, что (x',t') в преобразованиях Лоренца - бессмыслица.
И из числового примерчика (приведен в теме "Конкретная физическая философия") это видно...
Так получилось, я не виноват.
"Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят" (из к/ф "Карнавальная ночь").
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Анж
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#230   Анж »

Получается, что в них x не соответствует t . Они в разных событиях участвуют, происходящих
в разных точках. Поэтому выходит, что (xt) в преобразованиях Лоренца - бессмыслица.
Да и у Эйнштейна в его треугольнике сокращаются часы, а время используется - светового сигнала. :)
==
Ну, и не только по Лоренцу близнец на Арктур 286световых года лететь будет - по Эйнштейну то же самое выходит.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 3be13f55d2

Гришин_С_Г
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#231   Гришин_С_Г »

Анж писал(а):
Чт окт 15, 2020 21:12
Получается, что в них x не соответствует t . Они в разных событиях участвуют, происходящих
в разных точках. Поэтому выходит, что (xt) в преобразованиях Лоренца - бессмыслица.
Да и у Эйнштейна в его треугольнике сокращаются часы, а время используется - светового сигнала. :)
==
Ну, и не только по Лоренцу близнец на Арктур 286световых года лететь будет - по Эйнштейну то же самое выходит.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 3be13f55d2
Да часы в рассматриваемом вопросе ни при чём, и треугольники никакие не нужны.
Ведь рассматриваются движения вдоль одной оси.
Прежде всего, чтобы разобраться с физикой этого дела, надо задаться СО,
в которой проводить рассмотрение {приведенное мною преобразование имеет место в СО (x,0)}.
Кроме того, надо чётко выяснить, что понимается под t и откуда берётся его значение
при решении задачи определения координат движущейся точки (всплывёт интересная петрушка)?
И так далее, со всеми остановками...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Анж
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#232   Анж »

Прежде всего, чтобы разобраться с физикой этого дела, надо задаться ИСО,
в которой проводить рассмотрение {приведенное мною преобразование имеет место в ИСО (x,0)}.
Преобразования Лоренца - это прежде всего преобразования Галилея. У Галилея х- это ct. ct - априори не может равняться нулю. Или это значит, что t=0, а преобразования Галилея не имеет смысла преобразовывать.
Поэтому в такой ИСО (х=0), когда х=0, то t=0, и t=10 - изначально два времени.
Далее: когда х,=0-vt мы имеем координату для vt, а вовсе не х. И t,=10-0v/c2 мы имеем второе время.
То есть, после деления на волшебный корень, мы имеем увеличенное расстояние для системы, и увеличенное время не относящееся к х.
Ну и поэтому близнец на Арктур относительно космодрома (х=0) лететь 283 св. года будет.
==
Ну, и в СТО х - это всегда расстояние. поскольку присутствует время. Просто координата - это когда, например, х=340; y=0; z=2. :)

Гришин_С_Г
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#233   Гришин_С_Г »

Анж писал(а):
Сб окт 17, 2020 21:21
Прежде всего, чтобы разобраться с физикой этого дела, надо задаться ИСО,
в которой проводить рассмотрение {приведенное мною преобразование имеет место в ИСО (x,0)}.
Преобразования Лоренца - это прежде всего преобразования Галилея. У Галилея х- это ct. ct - априори не может равняться нулю. Или это значит, что t=0, а преобразования Галилея не имеет смысла преобразовывать.
Поэтому в такой ИСО (х=0), когда х=0, то t=0, и t=10 - изначально два времени.
Далее: когда х,=0-vt мы имеем координату для vt, а вовсе не х. И t,=10-0v/c2 мы имеем второе время.
То есть, после деления на волшебный корень, мы имеем увеличенное расстояние для системы, и увеличенное время не относящееся к х.
Ну и поэтому близнец на Арктур относительно космодрома (х=0) лететь 283 св. года будет.
==
Ну, и в СТО х - это всегда расстояние. поскольку присутствует время. Просто координата - это когда, например, х=340; y=0; z=2.
Мало что понял, но думаю что всё правильно. Здесь негде ошибиться.
Если что, то я для развлечения расписал свои преобразования, аналогичные преобразованиям Лоренца
в трёх СО в своей теме "Конкретная физическая философия".
viewtopic.php?f=12&t=7093&p=147255#p147255
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»