Аномальное торможение аппаратов Пионер и Вояджер

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#61   Юрий Иванов » Чт июн 26, 2008 12:18

Существенное уточнение.
Аномалия "Пионера" была впервые обнаружена около десяти лет назад, когда оказалось, что аппараты "Пионер-10" и "Пионер-11", оказавшись во внешней части Солнечной системы, получали не предсказанное расчетами ускорение, направленное в сторону СОЛНЦА.

Моя реплика.
Полет аппаратов, как думаю, сравнивается с движением планет гигантов. И на этом основании делаются выводы.
Планеты ? водород, аппараты ? алюминий.
Известно (всем, кроме Брагинского и некоторых др.), что алюминий имеет ускорение падения (в данном случае на Солнце) больше, чем водород примерно на 6х10^-8 от абсолютного значения ускорения.
Во всяком случае, уже есть совпадение по направлению.

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#62   Василий Пешеход » Чт июн 26, 2008 19:55

Уважаемый Юрий Иванов (раз молчит автор темы, позорно спрятав голову в песок),

К сожалению, Вы неверно объясняете физику явления торможения космических аппаратов ?Пионер? в области внешней границы Солнечной системы. Извините.

Во-первых, с чего это Вы взяли, что планеты-гиганты (Юпитер, Уран и Нептун) состоят только из водорода? Согласно Закону структурирования нормированно-завершенных объектов материального мира, в Солнечной системе нет планет, состоящих только из водорода. Даже Солнце содержит не только все элементы (более сотни!), имеющиеся на Земле, но и примерно на сорок (ещё неизвестных науке) химических элементов больше.
Поэтому в структурах планет-гигантов, представляющих планеты среднего и внешнего круга Солнечной системы, имеются все эти элементы. Соотношение количества этого многообразия химических элементов в нормировано-завершённых космических объектах подчиняется одному из Законов Природы.

Во-вторых, как известно, материальный мир Солнечной системы организован в виде отдельных замкнутых нормировано-завершённых объектов (Солнце и планеты), а также ненормированных и незавершённых (спутники, астероиды, кометы и т.д.) космических тел. Сама же Солнечная система в целом также является нормировано-завершённой замкнутой системой, имеющей свои внешние границы, которые не могут переступить принадлежащие этой системе материальные тела.

Как я уже намекнул господину LabAT (Андрею Алексеевичу Тутошкину), система Галактики, как и её солнечные системы, организованы строго по Законам Природы. Согласно этим Законам в структурной организации любой замкнутой нормировано-завершённой системы решающую роль играют не силы гравитации (кстати, что это за силы ? силы гравитации, откуда они берутся?).
Если Вы знаете, объясните здесь, в чём физика явления притяжения, почему материальные объекты притягиваются? Согласно же Законам Природы, нет дальнодействующих сил гравитации, а имеются совершенно другие реальные ?дальнодействующие? силы, к позору не известные науке. Именно эти ?другие? силы и содержат любую систему в строгои порядке и определённой структурной организации, при которой планеты занимают свои орбиты в единой для всех плоскости эклиптики. Планеты не могут покинуть своих орбит, они ?привязаны? к своим орбитам и плоскости эклиптики этими силами.

Аналогично этому, замкнутую нормировано-завершённую систему никакой материальный объект не может покинуть. Система поэтому и ?замкнута? своей неповторимой ?спецификой?, которая не ?выпустит? своего и не ?примет" чужого объекта, каких бы размеров он ни был. Такой объект, даже пущенный человеком в форме ракеты, будет возвращён в систему этими же силами! Именно это мы и наблюдаем на примере с ?Пионерами?.
Законы Природы открыты более 15 лет тому назад, а возврат искусственных посланцев в систему был описан 10 лет тому назад.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#63   Юрий Иванов » Пт июн 27, 2008 21:16

Василий Пешеход

Вряд ли так строго с запретами покинуть систему и вряд ли есть замкнутые системы.
Вы все обсуждаете тему аномального торможения и ни кто ни слова, в какую сторону направлена эта аномалия. Что же Вы тогда обсуждаете? Просто так? Аномалия, и ладно, обсудим.
Так что Вы обсуждаете?

И космический аппарат не только алюминий, и планеты-гиганты не только водород. Но, в основном, для привязки к усредненным цветным свойствам массы аппарата и планет.

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#64   Василий Пешеход » Вс июн 29, 2008 18:42

Юрий Иванов

Цитата: ?Вы все обсуждаете тему аномального торможения и ни кто ни слова, в какую сторону направлена эта аномалия. Что же Вы тогда обсуждаете? Просто так? Аномалия, и ладно, обсудим.
Так что Вы обсуждаете
??

Судя по всему, Вы вообще ничего не поняли из того, что здесь написано. Я повторю Вам специально самое главное.

1. Никакой аномалии в явлении торможения Пионеров вообще нет. Есть незнание Солнечной системы физиками и математиками, и не только причастными к космическим полётам. Для них, с запылёнными относительностью и нереальными математическими абстракциями мозгами, всё в природе аномалия и эзотерика. Мир они себе представляют слишком примитивно.

2. Я ничего не обсуждаю. Я объясняю, почему возникает торможение космического аппарата, летящего с большой скоростью от центра Солнечной системы к её периферии: на него действуют силы, препятствующие аппарату занять несвойственное место в пространстве. Разве здесь требуется ещё что-то дополнительно говорить к сказанному? Например, что внутренние силы этой системы, на выходе из системы возвращают любое материальное тело назад, в сторону центра системы (точнее, на орбиту, свойственную этому телу) и эти силы действуют к центру системы?

В Солнечной системы каждый материальный объект (планета, спутник, астероид, любое малое тело) внутренними силами, как на резинке, ?привязан? к своей орбите. Искусственный же космический аппарат, запущенный человеком и от природы не имеющий своей орбиты, со временем ?найдёт? свою орбиту, место и параметры которой определит химический состав этого аппарата.

Цитата: ?Вряд ли так строго с запретами покинуть систему и вряд ли есть замкнутые системы?.

Это Вы так думаете, потому что тоже не знаете, что такое Солнечная система и на чём конкретно, на каких реальных физических силах она держится. Фактически же в материальном мире с этим делом очень строго ? здесь нет демократии и свободы воли и собственного необразованного мнения!
И дело решает вовсе не сила гравитации. Гравитация ? это силы ближнего действия. Живую и подвижную, саморегулирующуюся Солнечную систему образуют совсем другие силы, к сожалению, неизвестные науке.

Цитата: ?И космический аппарат не только алюминий, и планеты-гиганты не только водород. Но, в основном, для привязки к усредненным цветным свойствам массы аппарата и планет?.

Извините, но это информационная ?нескладуха?, не имеющая конкретного содержания и смысла. Вот Вы и показали своё незнание даже структурной организации (устройства) космических объектов Солнечной системы. Планеты и их послойная материальная структура ? это не кусок равномерного дерьма (как полагает наука), а закономерно организованная структура, делающая эту планету саморегулирующейся системой! А Вы ?усредняете цветные свойства?? Вы знаете смысл, свойства и значение цветов в природе?

Итак, я Вам повторяю: Солнечная система замкнута. Посланные американцами в поисках инопланетного разума (вот научная дурь!) Пионеры через много лет вернутся в район внутреннего круга планет и присоединятся к одной из многих групп метеоров. А позднее они будут притянуты одним из объектов системы (Солнцем, планетой или спутником).
Искусственные посланцы человека, выйдя за пределы гравитационного влияния Земли, становятся общим и полноправным ?малым телом? системы и исполняет установленные в этой системе функции.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#65   Юрий Иванов » Пн июн 30, 2008 0:54

Василий Пешеход
Итак, я Вам повторяю: Солнечная система замкнута. Посланные американцами в поисках инопланетного разума (вот научная дурь!) Пионеры через много лет вернутся в район внутреннего круга планет и присоединятся к одной из многих групп метеоров. А позднее они будут притянуты одним из объектов системы (Солнцем, планетой или спутником).
Искусственные посланцы человека, выйдя за пределы гравитационного влияния Земли, становятся общим и полноправным ?малым телом? системы и исполняет установленные в этой системе функции.
Одтн местный ученый как-то рассказал мне, что у нашей Земли внутри 365 оболочек. Спрашиваю, как ты узнал? С тех пор он со мной не разговаривает, а знакомым сообщи, что мол он (т.е. я) не серьезный.

Хочу узнать у Вас то же самое.
Как Вы все это узнали?

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#66   Василий Пешеход » Пн июн 30, 2008 18:04

Юрий Иванов

Судя по Вашим последним постам, Ваш знакомый учёный дал Вам сильно щадящее определение. Однако на научном форуме правилами запрещено делать друг другу комплименты, да это и не входит в мои функции. Поэтому, пожалуйста, не провоцируйте меня или других участников на нарушение правил.

Цитата: ?Хочу узнать у Вас то же самое. Как Вы все это узнали??

Всё предельно просто, секретов, конечно, никаких нет.

Попробуйте задуматься (может, получится), а почему Вы этого сами не знаете, если Вас уже застигло совершеннолетие? Природа открыта и непредвзята, она предлагает всем без исключения свои символизированные учебно-наглядные пособия ? смотри и осмысли каждый в меру своих способностей.

Кроме того, всё, что было написано человечеством более, чем за две тысячи лет тому назад (т.е. до н.э.), написано правдиво и для нас, для тех, кто интересуется истиной не для юмора, а серьёзно. Опять же ? бери, читай и осмысли.

Сопоставьте результаты осмысления указанных двух источников, и Вы получите ответ на любой вопрос из любой области знаний.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#67   Юрий Иванов » Вт июл 01, 2008 4:31

Василий Пешеход

Если продолжить Вашу мысль, что Солнечная система замкнута сама в себе, то и другие звездные системы тоже. Тогда и свет не должен выходить за пределы системы, получается какая новая черная дыра.
Но этого не наблюдается. Как раз наоборот, звезды светят.
Дедушка русской физики

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#68   Василий Пешеход » Вт июл 01, 2008 22:45

Юрий Иванов

Цитата: ?Если продолжить Вашу мысль, что Солнечная система замкнута сама в себе, то и другие звездные системы тоже. Тогда и свет не должен выходить за пределы системы, получается какая новая черная дыра.
Но этого не наблюдается. Как раз наоборот, звезды светят
?.

Экий Вы юморист, господин Иванов! Не лучше ли сначала понять, что я сказал, а только потом ?продлять?? Вы же не туда ?продляете?! Да и свет никому ничего не ?должен?, начнём с этого.

Вы хоть знаете, что такое свет? Как распространяется свет и почему он имеет ограниченную ?скорость" распространения? Вы хоть знаете. что космическое пространство заполнено материей и её разнообразными отходами? Нет никакого "вакуума", который наука придумала!

Я не буду Вас спрашивать, знаете ли Вы, как устроены галактики и солнечные системы, - это уже и без вопроса очевидно. Поэтому у Вас и ?дыра? получается там, где её вовсе нет.

Повторяю, все галактики и все солнечные системы замкнуты. Как тело человека (ограниченное кожей), как планета Земля (ограниченная атмосферой и электрическими кольцами) и ещё многое другое ? все нормировано-завершённые материальные структуры представляют собой замкнутые саморегулирующиеся системы. Все устроены однотипно (по одному Закону Природы), но каждая из этих систем имеет свои специфические особенности.

Свет, рентгеновские и космические лучи как средства ?межсолнечных связей? и саморегулирования галактик, являясь высокоэнергетическими электромагнитными волнами (а не материальными космическими аппаратами ?Пионер?!), свободно циркулируют в космосе. Радиочастоты же (как и любые материальные тела) энергетически слабы и подавляются на границе выхода из Солнечной системы (здесь, на выходе, существует т.н. ?зона отсутствия существования?, не принимающая ?слабеньких?).

Раз уж Вы упомянули о чёрной дыре.? Вы хоть знаете, что это такое? Или только употребляете ?на дурака?, для создания мощного впечатления? Лично я не употребляю слов, смыслового значения которых не понимаю. Я сначала пойму, смысловое содержание этого неизвестного мне слова, а потом и использовать можно.
Между прочим, название (научный термин) ?чёрная дыра? очень ярко демонстрирует полное непонимание учёного человека этого физического явления космоса.

Да что там ?чёрная дыра??! Тунгусский метеорит вот ровно сто лет мусолят и ничего не поймут! А ведь это элементарные вещи! Но наука упорно ?продляет? не в ту сторону! Традиция ? это, конечно, свято!

noiss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 19:12

Номер сообщения:#69   noiss » Ср июл 02, 2008 0:20

Ну вот, давненько не видали. Очередной бесноватый клоун блещет своим недюжинными познаниями мира.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30234
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#70   morozov » Ср июл 02, 2008 0:59

еще не сезон охоты
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#71   Василий Пешеход » Ср июл 02, 2008 22:10

noiss

Цитата: ?Ну вот, давненько не видали. Очередной бесноватый клоун блещет своим недюжинными познаниями мира?.

А Вы, вероятно, из тех, кто много принимает и редко просыпается? Я понимаю, что для Вас и вне Вас не существует ни физики, ни знаний ? Вы сидите на страже лабиринта относительности и научного гадательного абстракционизма, созданного умышленно для введения в заблуждение.
Это Ваши проблемы, но есть два обстоятельства:

1. Поскольку, вместо обсуждения научных вопросов, здесь ведётся всего лишь охрана ?святыни? и охота на её потенциальных покусителей, те без лая и рыка стражей ?порядка?, естественно, не обойтись. Правила, однако, писаны. Только, вероятно, не для Вас и уважение инакомыслия ? тоже.
2. Должен Вас обрадовать. Не нужно так волноваться за судьбу Вашей "святыни" ? её уже никто не сможет поколебать! Вы уже сделали человечество интеллектуальными инвалидами, и никто теперь уже не сумеет даже проревизировать ту ядовитую ложь о природе (о физике), которой Вы накормили человечество. Всё в мире следует Законам Природы.

мorozov

Цитата: ?еще не сезон охоты?.

Элите общества рыбаков и охотников можно расставлять крючки, петли, капканы и даже стрелять в тех клоунов, кто не нравится, в любое время. Однако тех, кто охраняет тайны, реликвии и ?святыни?, в конечном счёте, всё равно тоже убивают.

Валерий Борисович, если позволите, вопрос не по теме (в порядке исключения). На Вашем сайте Вы предлагаете читателям классическую музыку. Скажите честно, Вы действительно понимаете эту музыку или это ?собирательное? хобби? Дело в следующем.

Если Вы действительно понимаете классическую музыку, то Вам доступна для понимания и любая другая (хотя эта ?другая? может вызывать совсем противоположные ощущения). Но если анализировать возникающие при прослушивании разной музыки ощущения, то, сравнивая её характер с временем написания, Вы можете обнаружить Закон изменения Качества текущего Времени. Это один из неизвестных науке фундаментальных Законов Природы, на основе которого можно сделать множество открытий в области физики, обществоведения и т.д.. Например, Вы можете выйти на Спираль Истории, Вы можете знать ближайшее и отдалённое будущее (не предсказывать, а знать для себя). Поскольку Вы ещё и физик, то эта задача Вам могла бы быть по плечу.

Интересно узнать Ваше мнение и о торможении Пионеров (или, в крайнем случае, о Тунгусском метеорите)? Вы же всё знаете. Спасибо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30234
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#72   morozov » Ср июл 02, 2008 23:43

Если Вы действительно понимаете классическую музыку
Занятно, как это понимать музыку?
Музыку слушают ... я просто слушаю...
"Например, Вы можете выйти на Спираль Истории, Вы можете знать ближайшее и отдалённое будущее (не предсказывать, а знать для себя). Поскольку Вы ещё и физик, то эта задача Вам могла бы быть по плечу."
нет мне это недоступно, я пью совсем немного
С уважением, Морозов Валерий Борисович

noiss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 19:12

Номер сообщения:#73   noiss » Чт июл 03, 2008 0:19

Василий Пешеход писал(а):
А Вы, вероятно, из тех, кто много принимает и редко просыпается? Я понимаю, что для Вас и вне Вас не существует ни физики, ни знаний ? Вы сидите на страже лабиринта относительности и научного гадательного абстракционизма, созданного умышленно для введения в заблуждение.
У меня был знакомый, который занимался практической психиатрией. Так он рассказывал, что у многих сумасшедших есть собственные картины мира. Они так же нелепы и бредовы как Ваша и отстаивают они их в совершенно идентичном с Вашим стиле. На вопрос откуда они это знают следует ответ - это же так просто и очевидно, как можно не понимать таких простых вещей. Схожесть аргументации поразительная. Само сабой разумеется, что переубедить их ни в чём абсолютно невозможно. Поэтому и с Вами вступать в спор представляется совершенно нелепой затеей. А вот посмеяться - считаю вполне уместным.

Василий Пешеход
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 19:53

Номер сообщения:#74   Василий Пешеход » Сб июл 05, 2008 8:57

noiss

Цитата: ?У меня был знакомый, который занимался практической психиатрией?.?

Да, да, господин ?физик?, психиатричка ? это один из известных политических методов устранения инакомыслия, который успешно применяется и в науке. Однако, метод выдаёт несостоятельность науки, её профессиональную непригодность, неспособность понимать и объяснять реальные физические явления и процессы в нашем мире.
Предлагаю вместе с Вами перечислить фундаментальные вопросы физики материального мира, на которые наука не имеет никакого мнения (начиная от материи, от атомов вещества). Как говорится, циплят по осени считают, а науку - по знанию реальных вещей. Вот тогда и посмотрим, кого же надо в психиатричку отправлять.
А пока что смейтесь, веселитесь на могиле интеллекта человечествеа. Но не забывепайте, что сказал Виктор Гюго.

В противоположность Вам и науке в целом, я располагаю настоящими Законами Природы, на основе которых разработана универсальная и всеобъемлющая научная теория, позволяющая ответить на любой вопрос материального мира, и даже из любой области знаний.
Вы же не можете научно объяснить даже элементарных вещей, как, например, причина торможение космических аппаратов (по теме). Для Вас всё ? аномалия или эзотерика. Извините, но мне жаль Вас.

morozov

Цитата: ?Занятно, как это понимать музыку? Музыку слушают ... я просто слушаю...?

Уважаемый Валерий Борисович, музыку действительно слушают, а не пробуют на вкус. Но мы ?слушаем? и слова, и целые словесные предложения, улавливая в них смысловое содержание. И если словесные предложения являются линейными информационными структурами, то музыкальные фразы и целые произведения являются существенно более сложными объёмными информационными структурами. Как и словесное предложение, чтобы нести в себе определённое смысловое содержание и быть однозначно воспринимаемым, так и музыкальное произведение, должны быть сформированы (построены) по определённому Закону Природы. Поэтому как восприятие и осознание человеком содержания структурно простого словесного предложения вызывает определённые реакции, так и восприятие правильно "построенной" музыки вызывает внутренние, но более сложные эмоциональные ощущения. Сложность музыкальной фразы (кстати, тоже нормированной и завершённой), как и чувства человека, не может быть передана словом.
И вот это восприятие музыки - сложной информационной структуры, вызывающее специфические эмоции и ощущения, и есть ?понимание? этой музыки. Мы даже запоминаем многие музыкальные фразы, как запоминаем мы слова, предложения и целые произведения (например, стихи).

Я написал Вам, что характер музыки, сочиняемой человечеством и вызывающей ощущения определённого характера (как, впрочем, и характер произведений художественной литературы), строго соответствует качеству текущего времени, и это можно проследить, сопоставляя музыку (или прозу) разного времени. Уверяю Вас, характер музыки всех времён действительно отвечает качеству текущего времени. Но, если Вас это не интересует? Извините. И пить или наркоманить совсем не нужно ? я этого и не делаю.

noiss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 19:12

Номер сообщения:#75   noiss » Сб июл 05, 2008 12:56

Василий Пешеход писал(а): В противоположность Вам и науке в целом, я располагаю настоящими Законами Природы, на основе которых разработана универсальная и всеобъемлющая научная теория, позволяющая ответить на любой вопрос материального мира, и даже из любой области знаний.
Ну давайте я Вам задам элементарный численный вопрос по физике, и Вы на него вместо ответа вывалите мешок постопорожней болтовни и останетесь при своём мнении. Знаем, 1000 раз видели.

Василий Пешеход писал(а):Извините, но мне жаль Вас.
А мне Вас не жаль, я с детства плохо относился к дуракам.

Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»