Классическая фундаментальная физика

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Шаляпин А.Л.

Номер сообщения:#16   Шаляпин А.Л. » Пн ноя 19, 2007 8:29

Дискуссия продолжается.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32088
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#17   morozov » Пн ноя 19, 2007 14:25

Шаляпин А.Л. писал(а):Дискуссия продолжается.
если будете дискуссировать в таком ключе ВАШИ посты будут удаляться
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#18   Тать » Пн ноя 19, 2007 19:45

Шаляпин А.Л.
Дискуссия продолжается.
Так где продолжение? Я ожидал Вашего объяснения возникновения интерференционной картины в случае атомов и молекул с позиций
При дифракции электронов даже на двух щелях и даже поодиночке падающие электроны повторяют функцию распределения электронов вещества в экране.
Сделаем подстановку
падающие атомы повторяют функцию распределения атомов вещества в экране. (не электронов же)
падающие молекулы повторяют функцию распределения молекул вещества в экране.
При том, что экран из других атомов / молекул нежели падающие.

Шаляпин А.Л.

Номер сообщения:#19   Шаляпин А.Л. » Вт ноя 20, 2007 8:46

Опыт как раз и показывает, что тип падающих частиц совершенно неважен - результат один и тот же.
Это есть реакция кристалла на падающую частицу.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32088
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#20   morozov » Вт ноя 20, 2007 13:33

Шаляпин А.Л. писал(а):Опыт как раз и показывает, что тип падающих частиц совершенно неважен - результат один и тот же.
Это есть реакция кристалла на падающую частицу.
ЭТО абсолютно неверно! У вас нет и не может быть таких данных.

ОПЫТ показывает, что имеет место именно дифракция...
приче кристалл не обязательно, это может быть дифракционная решенка или интерференция электронов в двух пучках ...
см. например

Peshkin M., Tonomura A. The Aharonov - Bohm Effect.1989.- 154 p. ч.1
Peshkin M., Tonomura A. The Aharonov - Bohm Effect.1989.- 154 p. ч.2

http://moro3ov.hut2.ru/

и еще раз..
не надо давать заведомо неверную информацию, так же как и за бессмысленные высказывания будет следовать наказание...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#21   Тать » Вт ноя 20, 2007 19:23

Шаляпин А.Л.
Опыт как раз и показывает, что тип падающих частиц совершенно неважен - результат один и тот же.
Это есть реакция кристалла на падающую частицу.
Однако разговор был об интерференции на двух щелях и Вы утверждали, что
Электроны своими кулоновскими полями взаимодействуют с электронами экрана и приобретают функцию распределения электронов экрана.
При чем тогда дифракция, если результат определяется распределением ( а что это такое? стоят на месте?) электронов экрана.
Вы прочитали статью http://teachmen.csu.ru/work/lectureW/ ?
Там ясно сказано, что
"Опыты проводили при двух температурах T = 295 K и 83 K. Зная температуру, можно оценить среднюю кинетическую энергию атомов и длину волны де Бройля. Для приведенных температур λ = 0.056 нм и 0.103 нм, соответственно. Двойная щель - два источника когерентных волн в опыте Юнга. На экране волны от них, складываясь, дают чередование темных и светлых полос.
Посмотрим на результаты измерений (рис.8) для λ = 0.103 нм. Налицо чередование максимумов и минимумов! Среднее расстояние между максимумами 7.7?0.5 мкм, что в пределах погрешности эксперимента совпадает с теоретическим значением Δ = L'·λ/d = 8.2 мкм. Т.е. атомам гелия, как и электронам, присущи волновые свойства, для описания их движения нужен аппарат квантовой механики, как впрочем, и для других частиц. "

И дальше то же для молекул. И ни слова об экранах.

Шаляпин

Номер сообщения:#22   Шаляпин » Ср ноя 21, 2007 7:27

В квантовой механике хорошо известно, что каждая электронная структура имеет свою функцию распределения электронов по импульсам.
Поэтому данная структура будет реагировать на падающие объекты согласно функции распределения электронов по импульсам.
Не любые импульсы здесь дозволены.
Это прекрасно известно и из физики твердого тела.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32088
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#23   morozov » Ср ноя 21, 2007 13:33

оэтому данная структура будет реагировать на падающие объекты согласно функции распределения электронов по импульсам.
Мы это уже обсуждали .... это заведомая глупость.... наблюдается только Брэговские максимумы... и это не одиночный эксперимент в сотнях лабораторий электроннография используется для структурных исследованиях ...

НИКАКИХ данных это подтверждающих нет .... пустые разговоры....
импульсы электронов хорошо известны... в металлах это непрерывное распределение в изоляторах все электроны локализованы и обмен импульсами.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#24   Тать » Ср ноя 21, 2007 19:43

morozov
В квантовой механике хорошо известно, что каждая электронная структура имеет свою функцию распределения электронов по импульсам.
Поэтому данная структура будет реагировать на падающие объекты согласно функции распределения электронов по импульсам.
Не любые импульсы здесь дозволены.
Это прекрасно известно и из физики твердого тела.
Как (если) величина этих импульсов связана с температурой тела? И Шаляпину: если зависит, то меняется ли по Вашей теории картинка на экране в зависимости от его температуры?

Шаляпин А.Л.

Номер сообщения:#25   Шаляпин А.Л. » Чт ноя 22, 2007 9:28

""Как (если) величина этих импульсов связана с температурой тела? И Шаляпину: если зависит, то меняется ли по Вашей теории картинка на экране в зависимости от его температуры?"

Как правило, температура всегда слегка размывает спектр из максимумов интерференции. Раскаленный кристалл может и не дать картины интерференции.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32088
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#26   morozov » Чт ноя 22, 2007 15:05

Как правило, температура всегда слегка размывает спектр из максимумов интерференции. Раскаленный кристалл может и не дать картины интерференции.
извините, у ВАС нет никакой интерференции только обмен имулисом...
забыли?

Вы ж отрицаете ВСЕ эксперименты? Забыли?

Откройте журнал по структурной электронографии и попытайтесь объяснить сотни тысяч экспериментов по дифракции электронов ....

и потом что-то вы замолкли по поводу интерференции электронов при эксперименте по эффекту Ааронова Бома.
А потом можно продолжить разговор ... только без выпаривания заведомо ложной информации...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»