Re: Пространство и время в новой физической теории

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#151   СГ »

По теме уже сказал. Если непонятно у АЭ, возьмите учебник и разберитесь, чего пристали к Альбертию? Учебников море. Это только марксизм надо было изучать обязательно по Марксу. Да и то - учебники были все же.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#152   shilin »

СГ писал(а):По теме уже сказал.
Как Вы можете всё сказать по теме, если её основную часть - мою теорию даже не прочитали?
Чтобы Вам было понятнее в теме, для таких, как Вы, упёртых релятивистов, я её немножко отредактировал.
У всех у вас трудно преодолимый импринтинг к СТО. Но преодолеть его вам всё же придётся.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#153   СГ »

Как Вы можете всё сказать по теме, если её основную часть - мою теорию даже не прочитали?
Так о чем здесь речь: о вашей теории, или о том, что вы не поняли мысленный эксперимент АЭ? Я что-то не пойму.
Я уже объяснил: чтобы что-то прочитали, должен быть стимул. Скажите, что новое предсказывает ваша теория по сравнению с действующей? Может, объясняет какие-то явления, которые не укладываются в действующие физические представления?
Если ничего, то зачем все это? Еще и читать.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#154   СГ »

Вот вы говорите: прочитать. Начал читать. Первые два параграфа, извините, пропустил: в физике одни слова не определяются при помощи других слов. А у вас даже с помощью тех же самых слов.
Очевидно, секундой можно называть движение любой другой материальной точки на отрезке пути, который она проходит за одну эталонную секунду без заметного воздействия на нее внешних сил.
Секундой называется секунда??? И что тут "очевидно" и почему? Мне не очевидно.
Ладно, перескочим к 3-му. Читаем:
В физике движения тел изучают в инерциальных системах декартовых координат, движущихся друг относительно друга. Одну из двух систем условно принимают за неподвижную, исходную систему, вторая система координат движется относительно исходной системы равномерно и прямолинейно.
Неправильно. Движения тел изучают в одной выбранной системе отсчета. И система отсчета неподвижна по определению.
А та самая картинка с двумя системами осей нужна только для того, чтобы обосновать формулы преобразования координат, пока они еще не выведены. То есть в учебных целях.
После того как он пошлет вспышку света требуемой силы и свет достигнет часов А и В, указанные устройства включают ход часов, которые в тот же момент должны пойти синхронно, отсчитывая одинаковые числа секунд времени tA и tB.
Как понимать этот текст? Что значит "должны пойти синхронно" - кому должны? Или это определение синхронности? Так и надо писать. А если нет, то где определение? Что такое синхронность разноместных часов не очевидно само собой. Что значит "отсчитывая одинаковые числа секунд времени tA и tB" - этого вообще понять невозможно. Физически что это означает? Опишите опыт, который показвает: одинаковые или не одинаковые. Одинаковые за какой интервал времени? Значит, есть некие третьи часы, отмеряющие этот интервал?
Понимаете? Каждый абзац ставит в тупик. Конечно, дальше читать не хочется, да и кто захочет. Как старый транслятор с Фортрана: до первой ошибки и финиш.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#155   shilin »

СГ писал(а):Первые два параграфа, извините, пропустил:
Пропустил, значит, дальнейшего не понял.
СГ писал(а): в физике одни слова не определяются при помощи других слов.
Прочитайте в словаре, что значит определить слово.
СГ писал(а): Секундой называется секунда???
Не пропускайте текст параграфов, там все ответы на Ваши вопросы.
СГ писал(а): Читаем:...
Неправильно.
Правила устанавливает король. Разве Вы этого не знали?
СГ писал(а):
Как понимать этот текст?
Как написано.
СГ писал(а): Что значит "должны пойти синхронно" - кому должны?
Должны тому физику, кому это очень нужно для правильного понимания явлений и законов природы.
СГ писал(а): Что такое синхронность разноместных часов не очевидно само собой.
Прочитанное надо учиться понимать думанием.
СГ писал(а): Что значит "отсчитывая одинаковые числа секунд времени tA и tB" - этого вообще понять невозможно. Физически что это означает? Опишите опыт, который показвает: одинаковые или не одинаковые. Одинаковые за какой интервал времени? Значит, есть некие третьи часы, отмеряющие этот интервал?
Надо спокойно прочитать раз, второй, третий, - так Вас учили в ВУЗе, - и всё поймёте. Кстати, о времени: intervallum - промежуток, расстояние. секунда - расстояние пути равномерного движения сигналов разной природы, согласованное с секундой эталонных часов.
СГ писал(а): Понимаете? Каждый абзац ставит в тупик. Конечно, дальше читать не хочется, да и кто захочет: до первой ошибкии финиш.
Понимаю. Тупика там нет. Кому нужно, захочется. Ошибку надо найти и показать, только тогда будет финиш.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#156   СГ »

Ну вот видите, вы даже объяснить не желаете. Или не можете.
Если секунда это "расстояние пути" (чего - автомобиля? черепахи? света?), то должна отмеряться линейкой, а у вас - все-таки часами, как и у нормальных людей.
А что значит - согласованное с секундой эталонных часов? Есть эталонные часы, это понятно. Объясните: что и каким способом надо "согласовать"? И зачем?
Вы же не Эйнштейн, который помер уже, и у него не спросишь. Специально вылезли на форум. Наверно, можете ответить на вопросы.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#157   shilin »

СГ писал(а): Если секунда это "расстояние пути", то должна отмеряться линейкой, а у вас - все-таки часами, как и у нормальных людей.
С середины ХХ века секунда определяется как величина, равная 9 192 631 770 периодам электромагнитного излучения, соответствующего переходу между двумя уровнями сверхтонкого расщепления основного состояния атома цезия-133. С помощью атомных часов и стандартных метров можно измерить скорость рассматриваемого излучения на расстоянии между точками А и В. Эта скорость равна с = 299792458 м/с. Умножив эту скорость на секунду, получим выраженный в метрах отрезок пути, проходимый излучением за секунду, который выражает ее геометрический смысл.
СГ писал(а): А что значит - согласованное с секундой эталонных часов? Есть эталонные часы, это понятно. Объясните: что и каким способом надо "согласовать"?
Применительно к электродинамике движущихся тел, сигналы являются носителями электромагнитных сил и иначе называются ?светом?, который, по Ньютону, представляет собой поток быстро движущихся корпускул с измеренной постоянной скоростью относительно источника, равной стандартному значению скорости света. Другими словами, в системах покоя источников света свет распространсется сферически симметрично с постоянной скоростью, но в системах координат, движущихся относительно источника, скорость света будет другой, она будет отличаться от исходной величины, подчиняясь формулам (3) преобразования Галилея. А нам нужно, чтобы требуемая законом Ньютона скорость света (потока ?электромагнитных сил?) всегда выражалась постоянной величиной, в противном случае мы будем иметь уравнение с двумя неизвестными...При скорости v<1 системы K' относительно системы K из уравнений (4) и (5) составим равенство
t2 -x2 - y2 - z2 = t'2 - x'2 - y'2 - z'2,(6)
Определим постоянную скорость v системы K' отношением:
v = x/t, (7)
где x определяет расстояние между точками O и O' и является одной из трёх координат x, y, z точки фронта потока сигналов, движущихся в плоскости y'O'z' системы K' . Для этой плоскости x' = 0, y' = y, z' = z, и из (6) получим
t' = t(1 v2)1/2 (8)

Как видите, уважаемый "СГ" (Смён Григорьевич?), моя теория - это геометрия Евклида без кривых фокусов. В статье, которую, надеюсь, Вы уже прочитали, всё это рассказано для школьников старших классов.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#158   СГ »

С помощью атомных часов и стандартных метров можно измерить скорость рассматриваемого излучения на расстоянии между точками А и В. Эта скорость равна с = 299792458 м/с.
Уверены? А ведь вокруг этого вопроса и ломались копья. Вот как у вас все просто, Пуанкаре отдыхает.
Может, опишете процедуру измерения?
Другими словами, в системах покоя источников света свет распространсется сферически симметрично с постоянной скоростью, но в системах координат, движущихся относительно источника, скорость света будет другой, она будет отличаться от исходной величины, подчиняясь формулам (3) преобразования Галилея.
Уверены? А вот масса экспериментов говорит совершенно о другом. Оказывается, скорость света одинакова в любых ИСО. Волна, испускаемая головной частью БР, движется в системе наземной РЛС в точности с той самой скоростью c, иначе противоракеты промахивались бы - сообщаю вам, как локационщик.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#159   shilin »

СГ писал(а): Уверены?
Может, опишете процедуру измерения?
Я уверен в логике моей теории, согласующейся со всей, известной Вам, совокупностью опытных данных. Вопросы процедур измерений адресуйте экспериментаторам.
СГ писал(а): Оказывается, скорость света одинакова в любых ИСО.
В моей теории преобразования Галилея - чистая кинематика, которая к динамике не имеют никакого отношения. В силу больших скоростей рассматриваемых сигналов, посредством которых осуществляются взаимодействия тел, движущихся друг относительно друга со значительно меньшими скоростями v, преобразования Галилея могут использоваться лишь как приближённые, что хорошо видно из моих адекватных преобразований при v << c. А вот в механике (кинематика + динамика) скорости сигналов любой природы, включая скорость звука, выражаются постоянными величинами во всех системах координат, включая и ускоренные системы, связанные с ускоряемыми телами (частицами).

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#160   СГ »

Я уверен в логике моей теории, согласующейся со всей, известной Вам, совокупностью опытных данных. Вопросы процедур измерений адресуйте экспериментаторам.
Так по логике-то и вопрос. Чтобы получить скорость на отрезке А-Б, надо вначале синхронизировать часы в А и Б. А как? Пуанкаре тоже не экспериментатором был...
В моей теории преобразования Галилея - чистая кинематика, которая к динамике не имеют никакого отношения.
В любой теории это так.
А вот в механике (кинематика + динамика) скорости сигналов любой природы, включая скорость звука, выражаются постоянными величинами во всех системах координат
Скорость это кинематика. А ваше утверждение противоречит опыту, например, в отношении звука. Противоречит до такой степени, что до сих пор продолжаются попытки найти "эфирный ветер" - не верят, что некая скорость может быть неизменной в любой ИСО.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#161   shilin »

СГ писал(а): Чтобы получить скорость на отрезке А-Б, надо вначале синхронизировать часы в А и Б. А как? Пуанкаре тоже не экспериментатором был...
У Пуанкаре был эфио, а у меня его нет. Откройте статью и прочитайте 3. Галилеева кинематика движущихся тел.
СГ писал(а): Скорость это кинематика. А ваше утверждение противоречит опыту, например, в отношении звука.
Постоянство скорости звука и гравитации определяется так же, как постоянство скорости света.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#162   СГ »

Откройте статью и прочитайте 3. Галилеева кинематика движущихся тел.
Так я вашу статью и цитирую. И не понимаю.
Вы знаете, что правилами научных форумов запрещаются ответы типа: "читайте статью, там все написано"?
Не хотите обсуждать - не надо. Значит, вы используете дискуссионную площадку как рекламную. И денег не платите. Я бы на месте В.Б. вообще вас снес к ебеням.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#163   shilin »

СГ писал(а): Так я вашу статью и цитирую. И не понимаю.
Не хотите обсуждать - не надо. Значит, вы используете дискуссионную площадку как рекламную.
То ли не понял, то ли не увидел Вашего вопроса. Повторите его, пожалуйста.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#164   СГ »

Все спрошено в моем посте:
by СГ ? Tue Jan 11, 2011 9:26 pm
В дальнейшем ни на одно недоумение ответа не получено.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#165   shilin »

СГ писал(а):Все спрошено в моем посте:
by СГ ? Tue Jan 11, 2011 9:26 pm
В дальнейшем ни на одно недоумение ответа не получено.
На форуме принято давать ответы на вопросы, а не на недоумения.
На Все Ваши вопросы ответил. Если на какой-то из них не ответил, повторите его, и я отвечу.

Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»