Re: Пространство и время в новой физической теории

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#166   СГ »

Чтобы получить скорость на отрезке А-Б, надо вначале синхронизировать часы в А и Б. А как?

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#167   shilin »

СГ писал(а):
Чтобы получить скорость на отрезке А-Б, надо вначале синхронизировать часы в А и Б. А как?
Очень просто.
Рассмотрим две инерциальные системы координат К и К' с осями координат соответственно x,y,z и x',y',z', причем система К' движется вправо относительно К вдоль осей x и x', которые совпадают, а оси y,z соответственно параллельны осям y',z'.
Пусть источник света покоится на оси x в точке О, по обе стороны которой на расстоянии l от О в точках А и В покоятся часы с неподвижными стрелками, показывающими нуль времени. Часы снабжены устройствами, которые могут включить ход часов от действия на них световых сигналов, пришедших от источника О. После того как он пошлет вспышку света требуемой силы и свет достигнет часов А и В, указанные устройства включают ход часов, которые в тот же момент начинают идти синхронно, отсчитывая равенство чисел секунд времени и tВ. Чтобы проверить синхронность хода часов А и В, можно через одинаковые промежутки времени посылать сигналы от часов А к часам В (равно как и от часов В к часам А), к которым они должны приходить через те же самые одинаковые промежутки времени. Убедившись в синхронности хода часов А и В, теперь с их помощью можно измерить скорость света относительно источника на расстоянии 2l. Для этого источник света нужно установить на часах А и в любой момент времени послать световой сигнал к часам В, который придет к ним в момент времени tВ. Скорость света на расстоянии L = 2l между точками А и В можно вычислить по формуле
c = L/(tВ - tА),
откуда получаем
tВ = tА + L/c. (1)
С помощью формулы (1) в системе покоя источника света можно произвести синхронизацию эталонных часов, покоящихся в любых точках пространства инерциальной системы координат. При этом если хотя бы одни часы системы К из всей совокупности покоящихся в ней синхронно идущих часов сверены с какими-либо одними часами системы K' в общей для них точке пространства, с которыми потом сверены все другие покоящиеся в ней часы с помощью формулы (1), то все часы, покоящиеся в данных системах координат, должны идти синхронно с установленной точностью постоянства хода эталонных часов и показывать равенство чисел секунд времени t и t?:
t = t?. (2)

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#168   СГ »

Ну, мы так и будем ходить по кругу? Именно с этого текста все и началось.
Для начала вы разберитесь, что такое у вас означает "синхронно". Время идет одинаково? Так это должно вытекать (или не вытекать) из однородности пространства, а не из рассуждений. Например, известно, что в точках с разным гравипотенциалом часы идут в разном "темпе" - просто из опыта.
Или это означает: одновременно (в каком-то смысле)? Но для разноместных событий (в том числе показаний часов) приходится вначале договариваться, как определять одновременность. Вопрос непростой, определение одновременности должно быть корректным: если одновременны А и Б, Б и С, то будут ли одновременными А и С?
С этих вещей начинается СТО. А вам кажется, что тут что-то такое, что очевидно по умолчанию. Нет, не очевидно.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#169   shilin »

СГ писал(а):Ну, мы так и будем ходить по кругу?
С этих вещей начинается СТО.
Не надо ходить по кругу. СТО начинается с глупости. Здесь о ней говорить не будем.В моей новой теории пространство не существует независимо от материи, данной нам в ощущении, а то, что не существует, не может иметь свойства.
12 янв. в 11:06 я писал Вам: "На Все Ваши вопросы ответил. Если на какой-то из них не ответил, повторите его, и я отвечу."
Здесь снова повторяю: задавайте конкретные вопросы по теме и по содержанию статьи, я буду на них отвечать. Свои советы оставьте при себе.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: К вопросу cоздания СТО

Номер сообщения:#170   shilin »

Во вступлении статьи К электродинамике движущихся тел, которая считается основой СТО, А. Эйнштейн писал, что "в предлагаемой теории не вводится "абсолютно покоящееся пространство", наделённое особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в которой протекают электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости".
? 1 статьи начинается с информации, что "имеется координатная система, в которой справедливы уравнения механики Ньютона". В кинематической части даётся определение одновременности, а в ? 2 ведутся рассуждения об относительности длин и промежутков времени.
Определение одновременности сформулировано предложением: ?Если в точке А пространства помещены часы, то наблюдатель, находящийся в А, может устанавливать время событий в непосредственной близости отА путём наблюдения одновременных с событиями положений стрелок часов?.
Для критерия синхронности хода одинаковых часов, покоящихся в разных точках А и В, вводится определение: ?Часы в А и В будут идти, согласно определению, синхронно, если время, необходимое для прохождения света из А в В равно времени, требуемому для прохождения света из В вА?, то есть tB - tA = t'A - tB. (1)
Важно отметить, что данное определение в справедливых уравнениях механики Ньютона является следствием корпускулярной теории света, согласно которой свет в любой инерциальной системе покоящихся часов и источника света движется из А в В и обратно с одной и той же скоростью.
В ? 2 статьи даётся следующая формулировка принципа постоянства скорости света, выраженной в стандартных единицах длины и времени: ?Каждый луч света движется в ?покоящейся? системе координат с определенной скоростью с, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом?.
Затем рассматривается мысленный эксперимент со стержнем длиной l, ось которого параллельна оси X покоящейся системы, и стержню сообщается равномерное движение со скоростью v в сторону возрастающих значений x. ?Представим себе, что к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют ?времени покоящейся системы? в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы ?синхронны в покоящейся системе??.
В силу определения одновременности событий в ? 1, процитированное высказывание, очевидно, нужно понимать так, что наблюдатели, находящиеся на движущемся стержне в непосредственной близости от часов А и В, и наблюдатели, находящиеся в непосредственной близости от часов покоящейся системы во всех местах, в которых движущиеся часы А и В как раз находятся, видят, что стрелки неподвижных и движущихся часов показывают одинаковое время. Другими словами, время, измеряемое движущимися часами А и В и всеми часами покоящейся системы, абсолютно, как в механике Ньютона. Это значит, что указанные наблюдения для всех названных наблюдателей являются данными опыта, которые нельзя опровергнуть логическими рассуждениями.
Но следом за процитированным предложением написано: ?Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в ? 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени tA из A выходит луч света, отражается в В в момент времени tB и возвращается назад в А в момент времени t'A . Применяя принцип постоянства скорости света, находим tB - tA = rAB/(c - v) (2) и t'A - tB = rAB/(c + v), (3)
где rAB - длина движущегося стержня, измеренная в покоящейся системе.
Итак, наблюдатели, движущиеся со стержнем, найдут, что часы в точках А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными?.
Понять этот вывод невозможно, поскольку не ясно, откуда появились формулы (2) и (3). Дело в том, что формулы (2) и (3) написаны в покоящейся системе, а результаты вычислений присвоены наблюдателям, находящимся на движущемся стержне, что недопустимо. В самом деле, в цитированном предложении вывод о том, что наблюдатели, движущиеся со стержнем, найдут, что часы в точках А и В не идут синхронно, не имеет никакого отношения к этим наблюдателям. Они даже не знают, что наблюдатели в покоящейся системе написали для них какие-то формулы. Напротив, наблюдатели, движущиеся со стержнем, применяют критерий синхронности хода часов к часам А и В, относительно которых туда и обратно движется свет с одинаковой скоростью; они установили , что у них на движущемся стержне справедлива формула (1). В покоящейся системе, относительно которой движется источник света на расстояниях между двумя точками, скорость света в любом одном направлении измерить невозможно. Из всего этого неизбежно следует, что формулы (2) и (3) говорят не о том, что есть на самом деле.
Так как формулы написаны в покоящейся системе и наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявляют часы А и В на концах стержня синхронными со своими часами покоящейся системы, то для большей ясности обозначение времени в этих формулах отнесём к часам покоящейся системе и напишем их в виде
tB' - tA' = rAB/(c - v) (2') и t'A' - tB' = rAB/(c + v). (3')
В силу определения понятия синхронности и опытного факта, выраженного формулой (1), в формулах (2), (3) и (2'), (3') tA = tA', tB = tB', t'A = t'A', значит, и l = rAB = c(tB' - tA' ). (5).
Подставляя (5) в (2') и (3') и сокращая одинаковые промежутки времени, в силу равенства левых частей (2') и (3'), мы должны приравнять и их правые части. В результате получаем c = (c - v), c = (c + v).
Так мы приходим к противоречию. А как найти выход из этого противоречия? Выход должен быть прост, как правда: чтобы у нас не было противоречий, в покоящейся системе для скорости света с = const секунда времени не может измеряться часами, а должна определяться такими же расстояниями, которые свет проходит за одну секунду в системе покоя стержня и источника света. Ведь секунда есть ничто иное, как отрезок пути движения, принятого для сравнения с отрезками пути других движений в виде отношения между ними, которое называется скоростью этих других движений.
В подтверждение ошибочности рассуждений Эйнштейна, вместо стержня вообразим обычный вагон, движущийся по железнодорожному пути, в вагоне и на платформе возле железной дороги находятся одинаковые синхронно идущие часы. От задних часов вагона посылается звуковой сигнал к передним часам, отражается от них и возвращается к задним часам. В вагоне и снаружи вагона скорость звука одна и та же. Для наружных наблюдателей скорость звука не зависит от движения источника, и допустим, что они пишут формулы (2) и (3). Вопрос: можно ли на основании этих формул сделать вывод, который сделал Эйнштейн, а именно, что наблюдатели в движущемся вагоне найдут, что их часы А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся снаружи вагона (в покоящейся системе), объявили бы эти часы синхронными? Очевидно, нельзя сделать такой вывод. Почему нельзя сделать такой вывод, просто и ясно рассказано выше.
Так как приведенные две формулы Эйнштейна ошибочны (правильно они выведены Лоренцом из предположения существования светоносного эфира в неподвижном пустом пространстве и предположения Фитцджеральда - Лоренца о сокращении движущихся тел относительно неподвижного эфира), то и вся СТО ошибочна в своей основе, поскольку формулы преобразования координат и времени выведены в ней именно на основе двух ошибочных формул Эйнштейна, но правильных у Лоренца.
Но это ещё не всё. В результате анализа преобразований Лоренца Эйнштейн приходит к выводу, что движущиеся часы идут медленнее часов покоящейся системы и, значит, не синхронны с ними, а во второй части последнего процитированного предложения делает противоположное утверждение. Налицо ? второе противоречие: положение, при котором каждое из двух высказываний исключает другое, не согласующееся с ним.
А теперь спросим себя: какому высказыванию из двух следует отдать предпочтение? И ответим: очевидно, тому из них, которое установлено наблюдением, опытом, но не тому, которое выведено из ошибочного принципа постоянства скорости света - постулата Пуанкаре.
Из всего вышесказанного следует, что используемая в современной физике СТО создана не Эйнштейном, а двумя великими учеными - Хендриком Антоном Лоренцом и Жюлем Анри Пуанкаре. К Эйнштейну она имеет лишь то отношение, что много писал о ней и представлял себя научной общественности создателем СТО, 40 лет "купался" в её славе. Как и почему такое случилось, - это вопрос к историкам.
Позже он Морису Соловину писал: ?Если не грешить против логики, то вообще нельзя ни к чему прийти?. И, как видно, он грешил, в надежде не быть замеченным в нелогичности, но в письме Максу Борну сообщал, что когда-нибудь ему, ?видимо, суждено отвечать за свои мыльные пузыри?. С опозданием на сто пять лет это время, наконец, пришло.
Чтобы устранить показанные противоречия и парадоксы, связанные с физическим смыслом принципа постоянства скорости света - постулатом А. Пуанкаре, нужно отказаться от этого принципа-постулата и дать такое определение постоянства скорости света, независящей от скорости его источника, которое будет находиться в согласии с критерием синхронности и наблюдаемой синхронностью совокупностей разноместных часов, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно. В своей теории на сайте http://www.inauka.ru/blogs/article98308.html я предлагаю отказаться от СТО и заменяю её и ОТО Эйнштейна новой физической теорией, которая согласуется со всей совокупностью известных опытных фактов в различных областях физики. В этой теории координаты времени и пространства при переходах от любой одной ИСО к другой, движущейся относительно первой, выводятся из формул адекватного преобразования без использования каких-либо гипотез и постулатов, а всего лишь на основе определений понятий пространства и времени. В ней, как и в механике Ньютона, движущиеся часы идут точно так же, как "неподвижные", движущиеся тела тела не сокращаются в размерах в направлении своего движения, масса движущегося тела не изменяется с изменением его скорости.
В Дискуссионном клубе форума в теме Мысленный эксперимент, silin Чт янв 06, 2011 14:53 показано, что СТО Лоренца - Пуанкаре и ОТО Эйнштейна противоречат мысленному эксперименту и, следовательно, является ошибочными теориями.
Последний раз редактировалось shilin Пт янв 14, 2011 12:46, всего редактировалось 2 раза.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#171   СГ »

Так ведь и задан конкретный вопрос: что означает "синхронно"?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К вопросу cоздания СТО

Номер сообщения:#172   morozov »

Нарушаем! Это не имеет отношения к теоретической физике!!!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#173   shilin »

СГ писал(а):Так ведь и задан конкретный вопрос: что означает "синхронно"?
Слово синхронно в моей теории означает то же самое, что и в статье К электродинамике движущихся тел. Определением синхронности часов в точках А и В служит формулировка высказывания: в системе покоя источника часы в точках А и В будут идти синхронно, если [/i]"время, необходимое для прохождения света из А в В, равно времени, требуемому для прохождения света из В в А".

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: К вопросу cоздания СТО

Номер сообщения:#174   shilin »

morozov писал(а):Нарушаем! Это не имеет отношения к теоретической физике!!!
Уважаемый Валерий Борисович, пожалуйста, прочитайте тему более внимательно и Вы поймёте, что она строго соответствует Вашему форуму и имеет самое прямое и непосредственное отношение к теоретической физике и в скором времени станет её основой

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#175   СГ »

Хорошо, значит, у вас здесь, как у АЭ - почти. Потому что непонятно, к чему именно система покоя источника.
Значит, все часы в данной ИСО синхронизированы.
Осталось немного: доказать, что
При этом если хотя бы одни часы системы К из всей совокупности покоящихся в ней синхронно идущих часов сверены с какими-либо одними часами системы K' в общей для них точке пространства, с которыми потом сверены все другие покоящиеся в ней часы с помощью формулы (1), то все часы, покоящиеся в данных системах координат, должны идти синхронно с установленной точностью постоянства хода эталонных часов и показывать равенство чисел секунд времени t и t?:
t = t?. (2)
Сами понимаете: должны - это не доказательство.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К вопросу cоздания СТО

Номер сообщения:#176   morozov »

shilin писал(а):
morozov писал(а):Нарушаем! Это не имеет отношения к теоретической физике!!!
Уважаемый Валерий Борисович, пожалуйста, прочитайте тему более внимательно и Вы поймёте, что она строго соответствует Вашему форуму и имеет самое прямое и непосредственное отношение к теоретической физике и в скором времени станет её основой
Ерунда! Какой-то бессвязный лепет. Я понимаю, война, вечерня школа, работа в п/я, заочное обучение...
В науке скидок не бывает!
Тут не подают....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#177   shilin »

СГ писал(а):Хорошо, значит, у вас здесь, как у АЭ - почти. Потому что непонятно, к чему именно система покоя источника.
Значит, все часы в данной ИСО синхронизированы.
Осталось немного: доказать, что
При этом если хотя бы одни часы системы К из всей совокупности покоящихся в ней синхронно идущих часов сверены с какими-либо одними часами системы K' в общей для них точке пространства, с которыми потом сверены все другие покоящиеся в ней часы с помощью формулы (1), то все часы, покоящиеся в данных системах координат, должны идти синхронно с установленной точностью постоянства хода эталонных часов и показывать равенство чисел секунд времени t и t?:
t = t?. (2)
Сами понимаете: должны - это не доказательство.
Доказательства здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 11596.html и здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10292.html

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#178   shilin »

СГ писал(а):
Чтобы получить скорость на отрезке А-Б, надо вначале синхронизировать часы в А и Б. А как?
С помощью света, источник которого покоится на часах А или Б. Ведь только к системе покоя часов и источника света свет распространяется сферически симметрично.

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#179   shilin »

СГ писал(а):По теме уже сказал. Если непонятно у АЭ, возьмите учебник и разберитесь, чего пристали к Альбертию?
Речь идёт не о Альбертия, а о его СТО, которая Вам тоже непонятна, если "пространство-время (по СТО) существуют независимо от материи или поля".

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Пространство и время в новой физической теории

Номер сообщения:#180   shilin »

СГ писал(а):
Как Вы можете всё сказать по теме, если её основную часть - мою теорию даже не прочитали?
Так о чем здесь речь.
Скажите, что новое предсказывает ваша теория по сравнению с действующей? Может, объясняет какие-то явления, которые не укладываются в действующие физические представления?
Моя простая теория согласуется со всеми опытными фактами в области электродинамики, гравитации и акустики и предсказывает возможность открытия новых явлений, науке неизвестных.

Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»