Скорость света в движущейся ИСО

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#1   Мавр »

В духе стр. 128 - 130 книги В. А. Угаров, "Специальная теория относительности", М., Наука, 1977 (скачать бесплатно эту книгу можно отсюда http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/phy ... tivity.htm ) можно рассуждать следующим образом:

Построение 4-скорости мы будем вести по аналогии с трехмерным пространством, где положение частицы задавалось трехмерным радиус-вектором \(r\), а 3-скорость определялась как производная радиус-вектора по времени \(dr/dt\).
Определить 4-скорость как производную 4-радиус-вектора \(R\) по времени нельзя. Нам нужен 4-вектор скорости, а для этого 4-вектор приращения \(R\), т.е. \(dR\), можно делить только на скаляр (инвариант преобразований Лоренца). Ни само время, ни его дифференциал инвариантом преобразований Лоренца (скаляром) не являются. В качестве инвариантной величины, зависящей от времени, можно взять или интервал или собственное время частицы.

Пусть в системе К координаты частицы за время \(dt\) изменились на \(dx, dy, dz,\) а её смещение определяется равенством \( dl = \sqrt{dx^2 + dy^2 + dz^2} \).

Рассмотрим мгновенно-сопутствующую частице инерциальную систему отсчета (ИСО) К' (мгновенно-сопутствующей частице инерциальной системой отсчета называется система, постоянная скорость которой \(V\) равна мгновенной скорости частицы). В системе K' за бесконечно малый промежуток времени \(dt'\) координаты частицы не меняются: \( dx' = dy' = dz' =0 \). Имея в виду инвариантность интервала между событиями, запишем

\(ds^2 = c_0^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2 = c_0^2dt'^2, \) (1)

где \(c_0 = 299 792 458 \) м/c - скорость света в вакууме.

В системе К' промежуток \(dt'\) - это промежуток собственного времени. Давайте будем обозначать промежуток собственного времени через \(d\tau\). Из предыдущего равенства имеем

\( d\tau = ds/c_0 = \sqrt{1 - v^2/c_0^2} dt = dt/\gamma, \) (2)

где \(\gamma = 1/\sqrt{1 - \beta^2}, \beta = v(t)/c_0, v(t) \) - скорость движения частицы .

Итак, введем 4-вектор скорости

\(U = dR/d\tau . \) (3)

Поскольку \(d\tau\) есть инвариант, а \(dR\) есть вектор, то векторный характер \(U\) сомнений не вызывает.

Раскроем смысл компонент 4-вектора скорости \(U\) из (3).

\( u_i = dx_i /d\tau = \gamma dx_i/dt = \gamma v_i , (i = 1, 2, 3), \) (4)

где \(v_i\) - компоненты обычной 3-скорости, изменяющейся от нуля до скорости света в вакууме \(c_0\).

Тогда величины, определяемые равенствами (3), можно рассматривать как компоненты обычной 3-скорости, изменяющейся от нуля до бесконечности (скорость, изменяющуюся от нуля до бесконечности будем называть здесь галилеевской скоростью в отличие от лоренцевской скорости, изменяющейся от нуля до скорости света в вакууме \(c_0\).

Найдем четвертую компоненту 4-скорости:

\( u_4 = dx_4 / d\tau = \gamma d(c_0 t) / dt = \gamma c_0. \) (5)

Поскольку

\( \gamma =1/ \sqrt{1 - \beta^2}, \) (6)

где \(\beta = v(t)/c_0\), то в покоящейся ИСО (при \(v = 0, \gamma=1\)) из (5) получим \(u_4 = c_0\), а в движущейся ИСО \( u_4 = c_0 \gamma\).

Следовательно, величину

\( u_4 = c_0 \gamma = c_u = c_0 / \sqrt{1 - \beta^2}, \) (7)

где \(\beta = v(t) / c_0\), в движущейся ИСО можно считать скоростью света в движущейся ИСО (в вакууме движущейся ИСО).

ПОЯСНЕНИЕ (вызванное тем, что в головы всех людей вбито представление из СТО о том, что скорость света и в движущейся ИСО равна \(c_0\)):
Физически скорость света \(c_u\) в движущейся ИСО может быть не равна \(c_0\) потому, что вследствие сокращения продольных (вдоль направления движения) размеров движущихся вакуумных объемов изменяются диэлектрическая и магнитная проницаемость движущихся вакуумных объемов. Тогда и времена \(T_1\) и \(T_2\) (вследствие изменения скорости света в движущейся ИСО) нужно будет рассчитывать не по формулам из СТО \(T_1 = L/(c_0 - U), T_2 = L/(c_0 + U) \) (где \(L = L_0 / \gamma\) - сократившаяся в \(\gamma \) раз величина \(L_0 \), а по формулам \(T_1 = L/(c_u - U), T_2 = L / (c_u + U) \) (где, опять же \( L = L_0 / \gamma \) - сократившаяся в \(\gamma\) раз величина \(L_0\)).

Берем световые часы (два параллельные зеркала на расстоянии \(L_0\) (в той ИСО, где часы покоятся) друг от друга, между которыми, попеременно отражаясь, циркулирует световой импульс, на одном из зеркал расположены импульсный источник света, фотодиод и счетчик импульсов). Единица измерения времени этих световых часов, покоящихся в неподвижной ИСО, будет равна \(e = 2 L_0/c_0\).

Пусть эти световые часы расположены вдоль направления их движения, то есть пусть зеркала перпендикулярны направлению движения часов.

Как мы установили выше, свет в вакууме движущейся ИСО распространяется со скоростью

\( c_u = c_0 \gamma, \) (8)

где \( c_0 \) есть скорость света в вакууме покоящейся ИСО; \(\gamma = 1/\sqrt{1 - (v/c_0)^2} = \sqrt{1 + (u/c_0)^2} \) есть релятивистский множитель; \(v\) есть лоренцевская скорость движения световых часов (изменяется от нуля до \(c_0\)); \(u\) есть галилеевская скорость движения световых часов (изменяется от нуля до бесконечности).

Cтало быть, после испускания света источником, располагающимся на заднем зеркале световых часов, скорость сближения света с передним зеркалом cветовых часов равна \((c_u - u)\), а скорость сближения света с задним зеркалом световых часов после отражения света от переднего зеркала равна \((c_u + u)\), где \(c_u\) есть скорость света в вакууме движущейся ИСО, \(u\) есть галилеевская скорость движения световых часов.

Согласно СТО при измерении из той ИСО, относительно которой эти световые часы движутся, измерения дают расстояние между зеркалами, равное значению \(L = L_0/\gamma\).

Тогда единица времени движущихся часов определяется по формуле:

\( e = L/(c_u - u) + L/(c_u + u). \) (9)

Подставив в формулу (9) значения \(L = L_0/\gamma, c_u = c_0 \gamma, \gamma = \sqrt{1 + (u/c_0)^2} \), получим, что

\( e = 2 L_0/c_0, \) (10)

то есть что если световые часы расположены вдоль направления их движения, то единица измерения времени движущихся часов равна единице измерения времени покоящихся часов.

Рассмотрим теперь случай, когда световые часы расположены перпендикулярно направлению их движения, показанный на рис. 1 (плоскости зеркал параллельны направлению движения).
Изображение
Рис. 1. Распространение света в движущейся ИСО:
а) распространение света в движущейся ИСО A с точки зрения наблюдателя, находящегося в покоящейся ИСО B,
b) распространение света в покоящейся ИСО В с точки зрения наблюдателя, находящегося в ней (в покоящейся ИСО В).

Пусть \(B_0\) есть начало пространственной системы координат инерциальной системы отсчета B, \(A_0\) есть начало координат инерциальной системы отсчета А. Пусть источник света \(G_B\), покоящийся в точке \(B_0\), в момент времени \(t' = 0\) посылает световой сигнал в направления оси \(y'\), перпендикулярной направлению движения инерциальной системы отсчета В относительно инерциальной системы отсчета А. Пусть на оси \(y'\) системы отсчета B на расстоянии \(L_0 = y_0' = y_0\) от точки \(B_0\) установлено зеркало \(B_1\), от которого этот световой сигнал отражается и возвращается в точку \(B_0\). Тогда (поскольку и источник света \(G_B\), и зеркало покоятся в покоящейся системе отсчета B) этот световой сигнал распространяется в покоящейся системе отсчета B со скоростью \(c_0\) как при его движении из точки \(B_0\) к зеркалу \(B_1\), так и при его движении от зеркала \(B_1\) к точке \(B_0\), что показано на рис. 1 b). Вследствие этого световой сигнал вернется в точку \(B_0\) через промежуток времени, равный величине

\( \Delta t' = 2 L_0/c_0 , \) (11)

после излучения этого светового сигнала из точки \(B_0\).

Рассмотрим теперь распространение этого же светового сигнала в движущейся инерциальной системе отсчета A с точки зрения наблюдателя, покоящегося в неподвижной ИСО B. При этом ИСО A движется относительно ИСО B влево с галилеевской скоростью \(u\).

В момент времени \(t' = 0 \) точки \(B_0\) и \(A_0\) совпадают друг с другом. Поэтому в инерциальной системе отсчета А излучение этого светового сигнала происходит из точки \(A_0\). За то время, пока световой сигнал движется в системе отсчета B из точки \(B_0\) к зеркалу \(B_1\), сама система отсчета А, двигаясь с галилеевской скоростью \(u\) относительно системы отсчета В, переместится на определенное расстояние. Поэтому отражение света от зеркала \(B_1\) в инерциальной системе отсчета А произойдет в точке N на рис. 3.1 а). А за то время, пока световой сигнал движется в покоящейся системе отсчета B от зеркала \(B_1\) в точку \(B_0\), система отсчета А тоже переместится на определенное расстояние и в тот момент времени, когда световой сигнал придет в системе отсчета B в точку \(B_0\), точка \(B_0\) покоящейся системы отсчета B будет совпадать с точкой М движущейся системы отсчета А.

Вполне очевидно, что \(A_0N = NM\). Очевидно также и то, что путь светового сигнала в движущейся системе отсчета А (равный длинам прямых линий \(A_0N\) и \(NM\)) будет большим, чем путь этого же светового сигнала в покоящейся системе отсчета B (равный удвоенной длине линии \(B_0B_1\)).

Если обозначить через \(\Delta t\) промежуток времени между моментом излучения светового сигнала из точки \(A_0\) и моментом приема этого светового сигнала в точке М системы отсчета А, то путь, проходимый световым сигналом в системе отсчета А от точки \(A_0\) до точки М, можно определить по теореме Пифагора

\( s = 2 \sqrt{ L_0^2 + (0,5 u \Delta t)^2}. \) (12)

Но в системе отсчета А и источник света, и зеркало движутся со скоростью u (галилеевской). Поэтому мы должны предположить, что скорость распространения этого светового сигнала в движущейся инерциальной системе отсчета А вдоль прямых линий \(A_0N\) и \(NM\) определяется выражением \(c_0\gamma\) (равна скорости света в движущейся ИСО). Вследствие этого промежуток времени \(\Delta t\) между моментом излучения светового сигнала в точке \(A_0\) и моментом приема сигнала в точке М в инерциальной системе отсчета А можно вычислить, разделив световой путь \(s\), определяемый уравнением (12), на скорость распространения света в движущейся системе отсчета А, определяемую выражением \(c_u = c_0 \gamma\). Получим

\( \Delta t = 2 \sqrt{L_0^2 + (0,5 u \Delta t)^2}/ [c_0 \gamma]. \) (13)

Определяя величину \( \Delta t\) из выражения (13), получим

\( \Delta t = 2 L_0/[ c_0\sqrt{\gamma^2 - (u/c_0)^2}]. \) (14)

А теперь вcпомним, что кроме лоренцевской (входящей в преобразования Лоренца) скорости движения тел \(v\), которая может изменяться в пределах от нуля до скорости света в вакууме \(c_0\) существует галилеевская скорость движения тел, которая может изменяться в пределах от нуля до бесконечности. Галилеевскую скорость движения тел мы здесь обозначаем символом \(u\).

И вспомним также, что между лоренцевской скоростью движения тел \(v\) и галилеевской скоростью \(u\) движения тел существуют зависимости вида (см. Ф.И. Федоров, Группа Лоренца, М.: Наука, 1979, стр. 167):

\( v = u/\sqrt{1 + (u/c_0)^2} \) (15)

\( u = v /\sqrt{1 - (v/c_0)^2}. \) (16)

В преобразования Лоренца и в формулу (13) выше входит параметр

\( \gamma = 1/\sqrt{1 - (v/c_0)^2}, \) (17)

где \(v\) - лоренцевская скорость движения.

Подставив в формулу (17) выражение (15), получим

\( \gamma = \sqrt{1 + (u/c_0)^2}. \) (18)

Подставим теперь формулу (18) в формулу (14), получим окончательно

\( \Delta t = 2 L_0/c_0 = \Delta t'. \) (19)

Формула (19) означает, что промежуток времени между двумя какими-либо событиями в движущейся ИСО равен промежутку времени между этими же событиями в покоящейся ИСО также и для случая, когда световые часы расположены перпендикулярно направлению своего движения.

Следовательно, введение понятия "скорость света в движущейся ИСО" исключает из СТО такой эффект как замедление времени в движущейся ИСО и превращает в ненаучную фантастику утверждение о возможности путешествия в будущее Земли за счет длительных перемещений в космосе с большой скоростью (близкой к скорости света).
Последний раз редактировалось Мавр Пн мар 26, 2012 9:57, всего редактировалось 13 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#2   morozov »

О... товарищ полковник!
Рад Вас видеть. Вас и Ваш любимый учебник Уварова.
Вы еще не приобрели другой?

меня не оставляют подозрения, что Ваши проблемы возникли из-за неудачного выбора учебника в котором 4-скорость имеет размерность скорости. Попадись Вам другой учебник и проблем бы не было...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#3   Мавр »

morozov писал(а):О... товарищ полковник!
Рад Вас видеть. Вас и Ваш любимый учебник Уварова.
Вы еще не приобрели другой?

меня не оставляют подозрения, что Ваши проблемы возникли из-за неудачного выбора учебника в котором 4-скорость имеет размерность скорости. Попадись Вам другой учебник и проблем бы не было...
Я тоже рад Вас видеть, но запамятовал, какое звание Вы имели в израильской армии.

Так ведь Я. П. Терлецкий в книге "Парадоксы теории относительности", М., Наука, 1966. написал:

Стр. 12:
"Содержание теории относительности как четырехмерной физической теории пространства и времени впервые отчетливо было вскрыто Германом Минковским."

Стр. 5-6:
"Анализ парадоксов релятивистской механики также показывает, что только четырехмерный подход к законам природы позволяет правильно понять возникающие в теории относительности объединение законов сохранения энергии импульса и собственной массы в единый всеобщий закон."

Стр. 53:
"C точки зрения четырехмерной геометрии пространства-времени истинный физический смысл могут иметь лишь четырехмерно-ковариантные величины. В механике точки такими величинами являются четырехмерный скаляр - собственная масса М и четырехмерные вектора скорости \(U_k\), ускорения \(d(U_k)/d(t)\), импульса \(P_k\)".

А известно, что физический смысл имеет только скорость с размерностью (путь)/(время).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#4   morozov »

Не понял к чему это Вы....
Терлецкого не читал, как и Ваш пост. Вы агитируете за 4-геометрию? Так никто не против.
Просто удобнее тогда уж использовать безразмерную 4-скорость, как у Ландау, или если Вы так не любите евреев, Миша Иванов см. его блог
http://theorphys.mipt.ru/subscription/R ... t2007.html
http://www.intuit.ru/department/physics/geomstr/

ПС. К большому счастью не имел счастья служить и тем более выслуживаться... к чему это Вы про израильскую армию?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#5   morozov »

morozov писал(а):Не понял к чему это Вы....
Терлецкого не читал, как и Ваш пост. Вы агитируете за 4-геометрию? Так никто не против.
Просто удобнее тогда уж использовать безразмерную 4-скорость, как у Ландау, или если Вы так не любите евреев, Миша Иванов см. его блог
http://theorphys.mipt.ru/subscription/R ... t2007.html
http://www.intuit.ru/department/physics/geomstr/

ПС. К большому счастью не имел счастья служить и тем более выслуживаться... к чему это Вы про израильскую армию?
morozov писал(а):Определить 4-скорость как производную 4-радиус-вектора R по времени нельзя.
Поэтому 4-скорость определяют естественным образом как производную по инвариантному интервалу. Это очень удобно, так как упрощается алгебра преобразований в псевдоевклидовом пространстве.
Мавр писал(а):вызванное тем, что в головы всех людей вбито представление из СТО о том, что скорость света и в движущейся ИСО равна c0
Вообще-то не надо всех считать идиотами... постоянство скорости света экспериментальный факт.
Мавр писал(а):изменяющейся от нуля до бесконечности (скорость, изменяющуюся от нуля до бесконечности будем называть здесь галилеевской скоростью
Этой величине (размерной или нет) уже есть название - компонента 4-скорсти. Давать новые называния известным величинам - дешевый прием. К тому же тут Вам не филологический форум и извольте пользоваться принятой терминологией... и уж совсем неприлично присваивать имя человека не имеющего к величине никакого отношения Галилея или Мамаева.
Ну и зачем Вам это?
Подумайте о здоровье, дамах или родственниках... столько лет прошло, а Вы на том же самом месте. Неужели это топтание на одном месте так интересно?
Ну не можете сами ничего придумать - почитайте... и интересует физика - почитайте, если интересно про теорию относительности... меня вот один товарищ навел на Толмена, у себя нашел Боулера
download/file.php?id=237
... Вася Бескин написал хорошую книгу...
download/file.php?id=238
вообще-то СТО в чистом виде никто не занимается. Нет... студенты конечно
Вот собрание "парадоксов" с решениями Lajtman, Press, Prajs, T'jukol'ski. (_Lightman,Press,Price,Teukolsky_) Zadachi po teorii otnositel'nosti i gravitacii (Mir, 1979)(ru)(T)(536s).djvu
download/file.php?id=210
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#6   Мавр »

morozov писал(а):Не понял к чему это Вы....
Терлецкого не читал, как и Ваш пост. Вы агитируете за 4-геометрию? Так никто не против.
Просто удобнее тогда уж использовать безразмерную 4-скорость, как у Ландау, или если Вы так не любите евреев, Миша Иванов см. его блог
http://theorphys.mipt.ru/subscription/R ... t2007.html
http://www.intuit.ru/department/physics/geomstr/

ПС. К большому счастью не имел счастья служить и тем более выслуживаться... к чему это Вы про израильскую армию?
Не понял, что именно вы не поняли, если вы не читали ни мои посты, ни вашего соотечественника Я. П. Терлецкого.
Не понял, зачем вы пытаетесь встревать в обсуждение, если вы ничего не читаете и читать не желаете?
И зачем мне тогда вам вообще отвечать вы ведь читать ничего не собираетесь?
Если вам удобнее использовать безразмерную скорость - используйте. А мне удобнее использовать размерную скорость (путь делить на время).
К евреям я отношусь нормально, как, кажется, вы к полковникам. Но вы почему-то напомнили всем, что Мавр - это полковник, а я в ответ напомнил всем, что вы еврей. И что? Вы не задумываясь обозвали меня полковником, я в ответ вас обозвал вас евреем. Ничего личного и ничего ненавидящего. Просто око за око - кто к нам с шуткам -прибаутками, к тому и мы с теми же пирогами. Следующий раз будете задумываться, о чем писать.

Для вас выслуживаться оказывается является счастьем... Интересно - перед кем нынче?

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#7   Мавр »

morozov писал(а):
Мавр писал(а):Определить 4-скорость как производную 4-радиус-вектора R по времени нельзя.
Поэтому 4-скорость определяют естественным образом как производную по инвариантному интервалу. Это очень удобно, так как упрощается алгебра преобразований в псевдоевклидовом пространстве.
Но я ведь не заставляю вас пользоваться размерной скоростью - если вам удобней пользоваться безразмерной скорость, ради бога...
Но я ссылку дал именно на ту книжку, в которой используется размерная 4-скорость. Мне так удобнее. И никто пусть не навязывает мне то, что ему удобнее.
morozov писал(а):
Мавр писал(а):вызванное тем, что в головы всех людей вбито представление из СТО о том, что скорость света и в движущейся ИСО равна c0
Вообще-то не надо всех считать идиотами... постоянство скорости света экспериментальный факт.
Если вы считаете себя идиотом, не читая тех постов, которые вы собираетесь обсуждать, то причем здесь я?
Если вы перечитаете второй постулат СТО в статье Милевы Марич и Альберта Эйнштейна "К электродинамике движущихся сред", то вы обнаружите там следующий текст:
"Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
О том, что скорость света равна константе V также и в "движущейся" системе координат нигде в СТО не говорится.
О скорости света в движущейся ИСО я и веду речь в том моем посте, который вы не читали. Я ведь и не возражаю против того, что во всякой покоящейся ИСО скорость света равна константе. И что это результат эксперимента. Еще раз повторяю - я веду речь о скорости света в ДВИЖУЩЕЙСЯ инерциальной системе отсчета (ИСО). В СТО же получается, что рассматриваются две ИСО, движущиеся друг относительно друга, но обе из них одновременно считаются покоящимися.
morozov писал(а):
Мавр писал(а):изменяющейся от нуля до бесконечности (скорость, изменяющуюся от нуля до бесконечности будем называть здесь галилеевской скоростью
Этой величине (размерной или нет) уже есть название - компонента 4-скорсти. Давать новые называния известным величинам - дешевый прием. К тому же тут Вам не филологический форум и извольте пользоваться принятой терминологией... и уж совсем неприлично присваивать имя человека не имеющего к величине никакого отношения Галилея или Мамаева.
Ну и зачем Вам это?
Подумайте о здоровье, дамах или родственниках... столько лет прошло, а Вы на том же самом месте. Неужели это топтание на одном месте так интересно?
Ну не можете сами ничего придумать - почитайте... и интересует физика - почитайте, если интересно про теорию относительности... меня вот один товарищ навел на Толмена, у себя нашел Боулера download/file.php?id=237
... Вася Бескин написал хорошую книгу... download/file.php?id=238
вообще-то СТО в чистом виде никто не занимается. Нет... студенты конечно
Вот собрание "парадоксов" с решениями Lajtman, Press, Prajs, T'jukol'ski. (_Lightman,Press,Price,Teukolsky_) Zadachi po teorii otnositel'nosti i gravitacii (Mir, 1979)(ru)(T)(536s).djvu download/file.php?id=210
А прием ничего не менять, повторяя сентенции столетней давности и восславляя плагиатора и вора (у Милевы Марич И Гильберта) как гения, это что - "доcтойный" прием?
Кстати величина, имеющая название 4-тая компонента 4-скорости имеет физический смысл. В покоящейся ИСО - это скорость света в вакууме покоящейся ИСО, а в движущейся ИСО - это скорость света в движущейся ИСО. И причем здесь филология? Вам лучше все-таки читать посты, которые вы обсуждаете, а не строить из себя всезнайку. Тем более, что я еще помню, как вы отменяли правила дифференцирования из справочника Корнов...

Кстати ваши слова "Подумайте о здоровье, дамах или родственниках..." - это что угроза с вашей стороны за критику вашего соплеменника? Или что это?

Вы пишете ; "...Столько лет прошло, а Вы на том же самом месте. Неужели это топтание на одном месте так интересно?"
К чему это? Я разве много лет назад выносил на обсуждение величину скорости света в движущейся ИСО?
Нет. Это совершенно новые вывод из анализа 4-скорости.

Вы пишете: "Ну не можете сами ничего придумать - почитайте... и интересует физика - почитайте, если интересно про теорию относительности..."
Так ведь это именно я и придумал статью, которую вы "не читали", но за которую вы меня теперь критикуете. Моя это статься... Это именно то новое, что следует из СТО через 105 лет после её создания Пуанкаре, Милевой Марич, А. Эйнштейном и Минковским.

Так что перечитайте мою стартовую статью и всерьез критикуйте, а не пытайтесь изобразить, что там нет ничего нового...
Вот лично у вас я ничего нового не заметил - все те же стебания по поводу гениальных евреев... и идиотов-полковников...
Последний раз редактировалось Мавр Пн мар 19, 2012 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#8   morozov »

Я рад. Что Вы отдохнули....
Мавр писал(а):ни вашего соотечественника Я. П. Терлецкого
Интересно Куда Вы иммигрировали?
Конечно Вы НЕ читали Терлецкого. Я имею ввиду Рыбников-Терлецкий Электродинамика. Неплохая книга. Есть конечно получше... но Вам она не повредит, там есть интересные вещи из релятивистской электродинамики. Хорошее дополнение к тем двум книгам, которые Вы уже прочитали.
Мавр писал(а):Если вам удобнее использовать безразмерную скорость - используйте. А мне удобнее использовать размерную скорость (путь делить на время).
Я говорю о источнике Ваших ошибок, а на Ваш комфорт мне наплевать. Кстати я говорил не о скорости, а четырехмерной скорости. Пора различать такие вещи...
Мавр писал(а):...я в ответ вас обозвал вас евреем.
Ну я не знал, что полковник и еврей оскорбления. Почитайте Пушкина, Лескова или Чехова "поручик", "есаул" без "господин" нормальное обращение...
Ну не обращаться же к Вам "товарищ полковник"... Может перейдем на "ты", тогда наша перепалка станет просто дружеским покалыванием
Мавр писал(а):Но вы почему-то напомнили всем, что Мавр - это полковник
. Ну это ни для кого не секрет... тут все свои. На всех форумах удивительное однообразие.
Мавр писал(а):Для вас выслуживаться оказывается является счастьем... Интересно - перед кем нынче?
Питаетесь слухами? Или просто пытаетесь соревноваться со мной в иронии... мне кажется у Вас не получилось.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#9   morozov »

Мавр писал(а):А прием ничего не менять, повторяя сентенции столетней давности и восславляя плагиатора и вора (у Милевы Марич И Гильберта) как гения, это что - "доcтойный" прием?
Конечно поливать грязью людей это необычайно достойно... особенно сетевые пересказывать байки.
morozov писал(а):О том, что скорость света равна константе V также и в "движущейся" системе координат нигде в СТО не говорится.
Кроме это статьи существует множество других, почитайте.... и не надо переписывать историю. Это в конечном счете не очень порядочно.
Вы должны помнить, что ссылка на мнения меня раздражают. Особенно аргументы уровня "Эйнштейн еврей"...
Воздержитесь от манипуляций слухами и приписывания мнений кому либо....
Ну и клясться в любви к евреям тоже не стоит. Все это не имеет отношения к делу.
Теория относительности переформулировалась неоднократно, разъяснялся смысл, см. например работу 1907, теория развивалась для объяснения гравитации.
Мавр писал(а):Я ведь и не возражаю против того, что во всякой покоящейся ИСО скорость света равна константе.
Ну и слава богу, хотя сочетание слов "покоящейся ИСО" выглядит странно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#10   Мавр »

morozov писал(а): 1. Конечно Вы НЕ читали Терлецкого. Я имею ввиду Рыбников-Терлецкий Электродинамика. Неплохая книга. Есть конечно получше... но Вам она не повредит, там есть интересные вещи из релятивистской электродинамики. Хорошее дополнение к тем двум книгам, которые Вы уже прочитали.
2. Я говорю о источнике Ваших ошибок, а на Ваш комфорт мне наплевать. Кстати я говорил не о скорости, а четырехмерной скорости. Пора различать такие вещи...
3. Ну я не знал, что полковник и еврей оскорбления. Почитайте Пушкина, Лескова или Чехова "поручик", "есаул" без "господин" нормальное обращение...
4. Питаетесь слухами? Или просто пытаетесь соревноваться со мной в иронии... мне кажется у Вас не получилось.
1. Судя по тому, что вы переврали авторов (соавтором Терлецкого в этой книге является не Рыбников, а Рыбаков), то вы и эту книгу не читали, как не читаете вы и всего остального...
2. Пора прекращать строить из себя ничего не знающего толком всезнайку и пытаться искать у всех ошибки. У своего кумира Эйнштейна лучше поищите ошибки..
3. Если еврей не является оскорблением, то откуда же вы взяли, что я ненавижу евреев? Откуда?
4. Какими слухами? И соревноваться с вами в иронии мне не удастся - столь глубоко незнания во всех отраслях физики мне никогда не достичь.

А по сути моей стартовой статьи вы ничего сказать больше не можете?

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#11   Мавр »

morozov писал(а):
Мавр писал(а):А прием ничего не менять, повторяя сентенции столетней давности и восславляя плагиатора и вора (у Милевы Марич И Гильберта) как гения, это что - "доcтойный" прием?
Конечно поливать грязью людей это необычайно достойно... особенно сетевые пересказывать байки.

Какие байки?
Возьмите журнал "Успехи физических наук", 1955, октябрь, т.LVII, вып. 2, стр. 187 - 192:
Иоффе А. Ф. "Памяти Альберта Эйнштейна".
"Для физиков же, и в особенности для физиков моего поколения, незабываемо появление Эйнштейна на арене науки. В 1905 г. в "Анналах физики" появилось три статьи, положившие начало трем наиболее актуальным направлениям физики ХХ века. Это были: теория броуновского движения, фотонная теория света и теория относительности. Автор их - неизвестный до тех пор чиновник патентного бюро в Берне Эйнштейн-Марити (Марити - фамилия его жены, которая по швейцарскому обычаю прибавляется к фамилии мужа)."

Удивительный обычай. Он действовал только для Эйнштейна? Из приличия привели хотя бы еще один пример, когда к фамилии мужа "по швейцарскому обычаю" прибавлялась бы фамилия жены в тех же "Анналах физики".
morozov писал(а):
Мавр писал(а):О том, что скорость света равна константе V также и в "движущейся" системе координат нигде в СТО не говорится.

Кроме это статьи существует множество других, почитайте.... и не надо переписывать историю. Это в конечном счете не очень порядочно.
Вы должны помнить, что ссылка на мнения меня раздражают. Особенно аргументы уровня "Эйнштейн еврей"... Воздержитесь от манипуляций слухами и приписывания мнений кому либо....
Ну и клясться в любви к евреям тоже не стоит. Все это не имеет отношения к делу.
Теория относительности переформулировалась неоднократно, разъяснялся смысл, см. например работу 1907, теория развивалась для объяснения гравитации.
Как вам плевать на мой комфорт, так и мне плевать на ваше раздражение. Вор и плагиатор (хотя он и еврей) не должен быть на пъедестале почета гениев.
Не очень порядочно вора и плагиаторщика называть вором и плагиаторщиком? Непорядочно как раз славословить вора и плагиаторщика...
Журнал "Успехи физических наук" публиковал слухи?
morozov писал(а):
Мавр писал(а):Я ведь и не возражаю против того, что во всякой покоящейся ИСО скорость света равна константе.

Ну и слава богу, хотя сочетание слов "покоящейся ИСО" выглядит странно.
Принято.
Последний раз редактировалось Мавр Пн мар 19, 2012 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#12   morozov »

По поводу отношений (дружеских) между двумя гениями Гильбертом и Эйнштейном в статье последнего ПРИНЦИП ГАМИЛЬТОНА И ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ (1916г.)

"В последнее время Г.А.Лоренцу и Д. Гильберту удалось придать
общей теории относительности особенно наглядную форму тем, что они
вывели ее уравнения из одного единственного вариационного принципа.
То же самое будет сделано и в этой статье.
Цель будет заключаться в том, чтобы сделать основные соотношения
возможно более ясными и настолько общими, насколько это допускает
точка зрения общей относительности. В противоположность изложению,
главным образом Гильберта, будет сделано по возможности меньше спе-
циальных допущений о свойствах материи.
В то же время, в противовес моему последнему изложению предмета,
выбор координатной системы останется теперь совершенно свободным. "

Известно, что Эйнштейн "сел за парту" когда ему понадобился тензорный анализ. Возможно среди его учителей был и его друг Гильберт. Небольшая размолвка произошла когда Гильберт написал "уравнения Эйнштейна".. именно Эйнштейна, если не следовать извращенной логике борцов с жидовской наукой... по этой логике следует уравнение Шредингера называть уравнением Гельмгольца. Уравнение в физике определяется его физическим содержанием, а не формой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#13   morozov »

Вор и плагиатор (хотя он и еврей) не должен быть на пъедестале почета гениев.
У Вас нет никаких оснований для подобных утверждений...
Это недостойно пытаться возвысится, унижая достойных людей. Вы мне отвратительны....

Если уж на то пошло в основе Ваших "теорий" оскорбительное неуважение к чужим работам. Ко всему научному сообществу. Ваши методы основаны на лжи и невежестве.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#14   Мавр »

morozov писал(а):По поводу отношений (дружеских) между двумя гениями Гильбертом и Эйнштейном в статье последнего ПРИНЦИП ГАМИЛЬТОНА И ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ (1916г.)

"В последнее время Г.А.Лоренцу и Д. Гильберту удалось придать
общей теории относительности особенно наглядную форму тем, что они
вывели ее уравнения из одного единственного вариационного принципа.
То же самое будет сделано и в этой статье.
Цель будет заключаться в том, чтобы сделать основные соотношения
возможно более ясными и настолько общими, насколько это допускает
точка зрения общей относительности. В противоположность изложению,
главным образом Гильберта, будет сделано по возможности меньше спе-
циальных допущений о свойствах материи.
В то же время, в противовес моему последнему изложению предмета,
выбор координатной системы останется теперь совершенно свободным. "

Известно, что Эйнштейн "сел за парту" когда ему понадобился тензорный анализ. Возможно среди его учителей был и его друг Гильберт. Небольшая размолвка произошла когда Гильберт написал "уравнения Эйнштейна".. именно Эйнштейна, если не следовать извращенной логике борцов с жидовской наукой... по этой логике следует уравнение Шредингера называть уравнением Гельмгольца. Уравнение в физике определяется его физическим содержанием, а не формой.
Обычно при цитировании приводят и источник, откуда взяты те или иные слова.
Будьте добры, приведите, чьи слова вы процитировали и источник, из которого они взяты

Мавр
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:35

Re: Скорость света в движущейся ИСО

Номер сообщения:#15   Мавр »

morozov писал(а):
Вор и плагиатор (хотя он и еврей) не должен быть на пъедестале почета гениев.
У Вас нет никаких оснований для подобных утверждений...
Это недостойно пытаться возвысится, унижая достойных людей. Вы мне отвратительны....

Если уж на то пошло в основе Ваших "теорий" оскорбительное неуважение к чужим работам. Ко всему научному сообществу. Ваши методы основаны на лжи и невежестве.
Слава вору и плагиаторщику! Так нужно по-вашему???

Возьмите журнал "Успехи физических наук", 1955, октябрь, т.LVII, вып. 2, стр. 187 - 192:
Иоффе А. Ф. "Памяти Альберта Эйнштейна".
"Для физиков же, и в особенности для физиков моего поколения, незабываемо появление Эйнштейна на арене науки. В 1905 г. в "Анналах физики" появилось три статьи, положившие начало трем наиболее актуальным направлениям физики ХХ века. Это были: теория броуновского движения, фотонная теория света и теория относительности. Автор их - неизвестный до тех пор чиновник патентного бюро в Берне Эйнштейн-Марити (Марити - фамилия его жены, которая по швейцарскому обычаю прибавляется к фамилии мужа)."


Где и у кого ложь???

Если вам отвратителен я, то мне отвратителен ваш кумир - вор и плагиаторщик!

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»