Работа перемещения в гравиполе

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#46   LIW1949 » Ср авг 29, 2012 17:03

В данном случае уместнее иных ссылка на роман Пикуля, в котором Фридрих Великий отмечает, что "от хорошего барана больше проку, чем от худого гауляйтера"...

Это я говорю к тому, что в ответ на мои утверждения о сомнительности постулатов ОТО, игнорирующих с порога интересующие меня гипотетические внутренние изменения инфраструктуры вещества под влиянием изменения гравитационного потенциала, Вы советуете мне изучить ОТО.

А вот образчик Вашей ясности и однозначности "Кстати вся эти фигня давно решена профессионально и точно". Тут уж никто точно не догадается о чём же это.



Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32611
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#47   morozov » Ср авг 29, 2012 17:47

LIW1949 писал(а):интересующие меня гипотетические внутренние изменения инфраструктуры вещества под влиянием изменения гравитационного потенциала
Интересуйтесь где-нибудь в сторонке....
Этим "инфраструктуры вещества" пугайте детишек...

Я не собираюсь выпытывать у Вас что сие значит. Не можете связанно ничего сказать - Ваша проблема.
LIW1949 писал(а):Это я говорю к тому, что в ответ на мои утверждения о сомнительности постулатов ОТО

Вообще-то сомневаться надо в своих утверждениях, для начала.
В "постулаты" - суть законы природы.

Еще раз. Физика она одна целая. И пока Вы не знаете всю совокупность фактов и ее обобщение (теорию) разговоры с Вами возможны только на уровне "сам дурак"...

Для того, что перестать быть фриком недостаточно объявить Эйнштейна гением. Надо постоянно учиться, впрочем есть и простое решение перестать считать всех дураками и отойти в сторонку.
Некто не сказал, что физика это для лентяев и слабаков.

Пока переместим "Работа перемещения в гравиполе" а оффтопик.
Ваши криптограммы никакого отношения к физике не имеют.
Учитесь говорить на родном языке.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#48   LIW1949 » Пт авг 31, 2012 13:52

Молекулы имеют атомарную инфраструктуру, атомы -инфрастуктуру, состоящую из ядра и электронной оболочки, и так далее... Кстати, это я уже здесь пояснял...

С каких это пор постулаты стали законами природы? Это Ваш личный вклад в развитие философии и метафизики?

Знание физики в системе Знания действительно временами имеет непротиворечивую внутренюю целостность. (Как, впрочем, и сама система Знания.) Основанием для перестройки знания физики может послужить и её внешний конфликт с иным знанием, а не только внутренний конфликт в знании физики. Вам это положение известно?

Что же касается родного языка, то не мешало бы уточнить, имеете ли Вы в виду иврит или идиш?

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32611
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#49   morozov » Сб сен 01, 2012 12:56

LIW1949 писал(а):о же касается родного языка, то не мешало бы уточнить, имеете ли Вы в виду иврит или идиш?
Конечно русский, не уверен, что Вы в равной степени владеете ивритом или идиш. (Конечно в моих устах эта шутка уже звучит не так, как в устах моего друга Симы).
LIW1949 писал(а):С каких это пор постулаты стали законами природы? Это Ваш личный вклад в развитие философии и метафизики?
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.

Простой пример
Принцип эквивалентности. Подтвержден экспериментально с очень высокой точностью. Это элементарно, это однотипные эксперименты. Тоже самое с принципом постоянства скорости света.

Это по-фриковски упорно не называть принципы (законы) теории относительности "постулатами"...типа постулат это что-то придуманное. Мягкая подмена терминов - путь к извращению сути теории.
LIW1949 писал(а):Молекулы имеют атомарную инфраструктуру, атомы -инфрастуктуру, состоящую из ядра и электронной оболочки, и так далее...

Мне не нужны объяснения.
Правило всеобщее, без исключений для отдельных товарищей. Если Вы применяете термин, он должен быть точно определен.
Ваш текст звучит так "нечто неким образом изменяется в гравитационном поле". Это не физика, это вообще не наука.
LIW1949 писал(а):Знание физики в системе Знания действительно временами имеет непротиворечивую внутренюю целостность. (Как, впрочем, и сама система Знания.) Основанием для перестройки знания физики может послужить и её внешний конфликт с иным знанием, а не только внутренний конфликт в знании физики. Вам это положение известно?

Ерунда!
Только эксперимент может служить основанием для пересмотра (уточнения) законов природы. Все остальное пустое.

посмотрите
http://www.scorcher.ru/art/science/theory/axioms.php
непонятно откуда, но вполне внятно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#50   LIW1949 » Сб сен 01, 2012 15:25

Настоящий господин Морозов имел ввиду родной язык физики... Члены его бригады об этом могли и не знать...

Постулировать принято далеко не только в физической науке, но и в любой другой. Наиболее популярными являются постулаты Евклидовой геоиетрии. Причём здесь законы природы?

Определения в формальной логике производятся чаще всего через ближайший род и видовое отличие.(Реже используются так называемые генетические определения.) Но при этом далеко не все понятия имеют определения. (Например, категории никогда его не имеют.) Не имеют его и житейские понятия. Попытайтесь дать определение житейского понятия "стул" и... мы повеселимся.

Разумеется, что любая наука опирается на факты. Физическая наука реагирует, преимущественно, на свои физические факты , хотя и факты иных наук могут вынудить физиков к реформации физической науки.

Принцип постоянства скорости света (в понимании ОТО) может ужиться с изменчивостью энергетического эквивалента массы в гравиполе для удалённого наблюдателя. Только для достижения этой уживчивости физикам предстоит ещё поработать...

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32611
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#51   morozov » Сб сен 01, 2012 17:17

Постулаты Ньютона и Эйнштейна давно уже физические законы. Независимо от того, что думаете Вы.
Более того это фундаментальные симметрии пространства-времени, наравне с законами сохранения.

Кажется речь шла не об этом?

Или ни о чем конкретном Вы не хотели сказать?
LIW1949 писал(а):Принцип постоянства скорости света (в понимании ОТО) может ужиться с изменчивостью энергетического эквивалента массы в гравиполе для удалённого наблюдателя.
Похоже Вы говорите не об ОТО. Ну очень напоминает...
Теория не нуждается в коррекции каких-то компонентов. Такая коррекция в принципе невозможна. В принципе придется согласовать Вашу идею (я так и не понял о чем это) со всеми известными фактами, т.е. создать новую теорию. Не думаю, что у Вас это получится если Вы не способны поставить задачу.

Я так и не понял. Вы это читали?
download/file.php?id=237
Все вроде ясно изложено гл. 6.
Все разложено по полочкам. Если что-то переложить придется перекладывать все.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#52   LIW1949 » Сб сен 01, 2012 17:34

Некоторые изначально постулированные положения в физике могут со временем обрести статус законов природы. Но в общем случае это не обязательно так. А Ваша безусловная формулировка относилась именно к общему случаю...

Великие дела творятся эстафетой поколений... Да и у меня кое что уже получается...

Боулера я прочитал. Но причём здесь Боулер? Причём здесь принцип относительности ОТО? Разве он запрещает нелокально обнаружить изменчивость скорости света (энергетического эквивалента массы)? Разве на астрофоруме не обсуждают уже сейчас экспериментально обнаруженные феномены, которые вполне могут быть следствием такой изменчивости?

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#53   homosapiens » Сб сен 01, 2012 22:45

скорость света - это не энергетический эквивалент массы. Учите матчасть про синее смещение (blueshift).

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#54   LIW1949 » Вс сен 02, 2012 8:22

Так ведь я и не писал такую глупость! Энергетический эквивалент массы (локально и в статике) исчисляется как её произведение на квадрат скорости света. А знатокам матчасти советую поразмыслить о том, говорится ли что то в ОТО про энергетический эквивалент массы с точки зрения удалённого наблюдателя...А ещё о том, что наличие гравитационного дефекта массы до сих пор не проверено экспериментально решающим экспериментом.

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#55   LIW1949 » Вс сен 02, 2012 9:58

[quote="morozov"]
[quote="LIW1949"]
Я так и не понял. Вы это читали?
download/file.php?id=237
Все вроде ясно изложено гл. 6.
Все разложено по полочкам. Если что-то переложить придется перекладывать все.[/quote]

Честно говоря, я не всё понимаю у Боулера. Полагаю, что и Вы тоже...

Судя по примечанию редактора, он рассматривает то, что не вошло в классику ОТО. При этом он признаёт, что с точки зрения земного наблюдателя по его часам скорость света на нейтронной звезде меньше земной, а гравиполе играет роль гравитационной линзы, поскольку при таком рассмотрении изменяются параметры вакуума, её определяющие. Признаёт он и то, что при таком рассмотрении меняются и некоторые параметры атомов.

А с другой стороны, его обобщение принципа эквивалентности означает, что эта изменчивость принципиально локально принципиально ненаблюдаема и не может повлиять на меру стабильности и нестабильности радиоактивных ( и нерадиоактивных) нуклидов.

Я пока ничего не нашёл у него про гравитационный дефект массы и её энергетический эквивалент.

Поэтому мне не совсем ясно , является ли он моим союзником или нет...

Но мне уже ясно, что поскольку рассмотренная Боулером проблематика не входит в классику ОТО, хотя и не противоречит ей, то речь может идти лишь о некотором дополнении (или перелопачивании) работы Боулера, а отнюдь не классики ОТО.

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#56   homosapiens » Вт сен 04, 2012 7:18

Понять, что вы говорите, невозможно. То ли вы ОТО не знаете, то ли общей физической терминологии, то ли еще что-то...

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#57   LIW1949 » Вт сен 04, 2012 9:00

Возможно, но только при поэтическом толковании моих писаний. Нормальные люди легко улавливают даже намёки, а мои намёки понимают все посетители астрофорума.
Использование такого языка не является чем то новым в литературе. Например, в Библии нет ни единого специального термина. Она вся изложена языком притчи. И никому это не мешает.

Ваш ник мне знаком по форуму при сайте журнала "Н и Ж". Помнится, что за ним прятался некий врач из Израиля...

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#58   homosapiens » Вт сен 04, 2012 22:52

вы попутали, ничего общего с челом Sapiens не имею, но ники похожи.

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#59   LIW1949 » Ср сен 05, 2012 15:59

Широкое понимание Боулером принципа эквивалентности (в части того, что от гравитационного потенциала локально ничего наблюдаемое не зависит), вполне объяснимо, поскольку изменение единичной мерки при одновременном пропорциональном изменении той или иной физической величины действительно не влияет на результат измерения.

На этом основании нет нужды рассматривать феномены с точки зрения удалённого наблюдателя и вносить соответствующие коррективы в подставляемые в формулы численные значения физических величин. Ничего от этого не изменится.

Но на мой взгляд, всё же есть исключения из этого общего правила. Например, параметры вакуума корректировать необходимо, поскольку иной единичной мерки для них попросту нет.

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

LIW1949
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 19:29
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Работа перемещения в гравиполе

Номер сообщения:#60   LIW1949 » Чт сен 13, 2012 10:11

С целью оживления дискуссии по этому топику привожу фрагмент дискуссии по работе почтенного С.Э. Шноля, размещённой на Астрофоруме. (Он имеет прямое отношение к проблематике этого топика.)

"С некоторыми ранними биофизическими опытами Шноль действительно прекрасно разобрался и без гистограмм. Полагаю, что и потом без них вполне можно было бы обойтись при использовании хорошо известных связистам методов обработки сигналов.

Ведь с помощью этих гистограмм Шноль по сути всего лишь демодулировал совокупность НЧ периодических сигналов влияний, модулировавших ВЧ шум радиоактивных распадов и иных случайных процессов (с целью выявления периодов повторения НЧ слабых периодических сигналов влияний)! И всё...

Ничто подобное проделываем и мы, когда на слух подстраиваем частоту приёма своего радиоприёмника на ту или иную радиостанцию, несущую частоту работы которой мы знаем лишь приблизительно.

При использовании частотной или фазовой модуляции паразитная АМ сигнала срезается, (что повышает помехоустойчивость приёма). Так что не зря Шноль использовал нормирование сигналов своих гистограмм...

Проблема в том, что периодические флуктуации пространства и времени (гравитации), которые пытался обнаружить Шноль, по канонам ОТО считаются принципиально локально ненаблюдаемыми, поскольку те же периодические флуктуации происходят и с нашими лабораторными эталонами.

Уже поэтому вполне естественно, что физики с недоверием восприняли результаты опытов Шноля. (А тут ещё непонятная ручная подгонка гистограмм...)

Однако Шноль умудрился обойти проблему с изменчивыми эталонами. Можно ведь и без них обнаружить наличие периодической НЧ фазовой или частотной модуляции ВЧ шума...

Что Вы об этом думаете, дамы и господа? Хорошо бы об этом самому Шнолю сообщить. У господина Вибе в понедельник будет такая возможность..."

Леонид Вулло
"Люблю я критиков моих..."

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»