Доказанный постулат - теорема.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#1   romanov59 »

210 просмотров ни одного ответа и тема в оффтопике.
Когда две системы находятся в одной точке происходит вспышка света. После расхождения каждый наблюдатель описывает сферу светового сигнала. Но сферы с двумя центрами не существует.
Для каждого наблюдателя существует два мнения. Свое - система находится в центре светового сигнала. Чужое- система находится не в центре.
В координатах x;y; сфера это окружность. Нарисуйте окружность. В центре поставьте точку 1 На пересечении окружности и оси X точки A и B, на пересечении окружности и оси Y точку С. На оси X внутри окружности точку 2.
Из центра окружности ( точка 1) расстояние до окружности r, скорость с время t. t= r/c. Из точки 2 в одну сторону по прямой АВ расстояние r-vt, скорость c-v, время t. t=r-vt/c-v подставим t=r/c получим t= r*(1-v/c) / c*( 1-v/c). В другую сторону расстояние r+vt, скорость c+v, время t. сделаем то же самое получим t= r* ( 1+v/c) / c* ( 1+v/c). Расстояние от 2 до С обозначим Z. скорость как с2 + v2. Z2 = r2 + ( vt)2 подставим получим t2 = r2 * ( 1+ v2 /c2) / c2 * ( 1+ v2 / c2).
Для всех наблюдателей сфера описывается одинаковыми формулами и невозможно определить где катет, а где гипотенуза.
Не будем усложнять задачу. Первый момент времени точки 1 и 2 совпадают, происходит вспышка. Спустя незначительное время фиксируем следующий момент времени. Фронт сигнала достиг трех материальных точек расположенных на одинаковом расстоянии от места вспышки. Две точки на оси X третья на оси Y. К этому моменту ( спустя время ) одна из совпавших точек сместилась по оси X от места совпадения. Шесть точек достижения света от этого не образуется. А относительно трех точек на одинаковом расстоянии осталась одна точка. Системы совершенно равноправны и выражается это не только словами но формулой распространения света t = r / c. Дальше, что сохранять неизменным в системах отсчета? Если с ( как это делается), то в разных системах отсчета меняются t и r. Но описание от этого меняется, достижение трех точек, единственность cферы ? Но этот процесс можно описать и меняя с от системы к системе и оставляя в покое t . Что я и сделал в своем посте.
Скорость света после сокращений имеет одно значение во всех системах. кроме того А как Вы хотите избавится от равноправия систем? Опять делить на движущуюся и неподвижную, разделяй и властвуй... над умами. Не надо слов, лучше формулы совпадающие до последней запятой и если результаты разные то ... растолкуйте.
Равноправие всех ИСО это не только слова, но Вы это равноправие делите по справедливости в зависимости от вклада движущейся ИСО больше потому что вклад в Фантазии таков. А скорость света после сокращений одинакова во всех ИСО и формула одна для всех ИСО или это не заметно из моего поста? А СТО свой фундамент ( равноправие всех ИСО ) сама и разрушает.
Хочется узнать как Вы узнаете какая точка сдвинулась с течением времени? Может дадите ответ Почему с =const.

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#2   romanov59 »

Так какие недостатки у доказательства. Или назначающий всегда прав и находится в центре сигнала, а в постулат надо верить и не пытаться доказать? Тему второй раз в оффтопик, а ответы где?

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#3   obod »

romanov59 писал(а):Так какие недостатки у доказательства. Или назначающий всегда прав и находится в центре сигнала, а в постулат надо верить и не пытаться доказать? Тему второй раз в оффтопик, а ответы где?
В книгах Подосенова.

Обратитесь к ВБМ, возможно он Вам даст ссылку на их электронные варианты. И если у Вас будет этак лет десять свободного времени, то Вы разберётесь самостоятельно.
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем - и единство самосознающей личности [о.Павел Флоренский]."

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#4   romanov59 »

При введении штрихового времени ссылаются на единственность сферы. Но она ( сфера) образуется через некоторое время, когда совпавшие точки разошлись. И описать всю сферу необходимо из обеих точек. Но для подвижной системы описывают точку впереди движения забывая о всей сфере. В книге Подосенова это по другому? Как в системе где одно время и одна скорость описать разные расстояния до всех точек сферы?

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#5   romanov59 »

С логикой все в порядке? В физике вперед описание процесса, а затем выводы. В СТО описание процесса из двух точек отсутствует ( распространение сферы), зато выводы делаются ( введение штрихового времени). Я прошу описать сферу находясь не в центре. В учебниках центр сферы находится в движущейся системе (покой в движущейся системе), А неподвижная уходит из центра влево. В каждой системе одно время и одна скорость. В движущейся описать сферу легко, а вот в неподвижной....?

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#6   romanov59 »

Я вообще то к физикам обращаюсь. Где Вы приверженцы СТО или Вам это не преподавали? Хоть кто ни будь приведите аргументы или я сам с собою разговариваю.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#7   FENIMUS »

Вы в обеих системах время считаете одинаково идущим, дальше можно не читать...
С точки зрения наблюдателя, время в другой системе замедленно и кстати зависит от координаты.
Посмотрите преобразования лоренца, там всего 2 формулы.
Движущаяся система "кривая"..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#8   romanov59 »

FENIMUS писал(а):Вы в обеих системах время считаете одинаково идущим, дальше можно не читать...
С точки зрения наблюдателя, время в другой системе замедленно и кстати зависит от координаты.
Посмотрите преобразования лоренца, там всего 2 формулы.
Движущаяся система "кривая"..
Нарисовать две сферы и сказать что две точки в центре одной сферы не могут быть и ввести штриховое время, это что индульгенция, позволяющая не описывать сферу из двух точек

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#9   FENIMUS »

romanov59 писал(а):
FENIMUS писал(а):Вы в обеих системах время считаете одинаково идущим, дальше можно не читать...
С точки зрения наблюдателя, время в другой системе замедленно и кстати зависит от координаты.
Посмотрите преобразования лоренца, там всего 2 формулы.
Движущаяся система "кривая"..
Нарисовать две сферы и сказать что две точки в центре одной сферы не могут быть и ввести штриховое время, это что индульгенция, позволяющая не описывать сферу из двух точек
В движущейся ИСО, луч летит в одну сторону быстрее в другую медленее. Не нужно пытаться представлять движущуюся ИСО как покоящуюся. Наблюдать вы можете только событие в 1 точке, и если вы посчитаете его, то событие произойдет именно в нужный момент, так что летящий наблюдатель на своем "рабочем месте" ничего не заподозрит, а на самом деле лучи будут летать в одну сторону быстрее, в другую медленее. Вот такой он мир... Если не нравится, то займитесь чем нибудь приятным и полезным..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#10   romanov59 »

Мир создан не для удобства. Если две точки разошлись, то в центре одна, Не надо любой ценой занимать центр. Вся геометрия построена на том, что все рассматриваемые точки в центре. Описание сферы как из центра для обеих точек но центр один. И мировые линии идут только из центра, а любой ценой центр не надо занимать.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#11   FENIMUS »

romanov59 писал(а):Мир создан не для удобства. Если две точки разошлись, то в центре одна, Не надо любой ценой занимать центр. Вся геометрия построена на том, что все рассматриваемые точки в центре. Описание сферы как из центра для обеих точек но центр один. И мировые линии идут только из центра, а любой ценой центр не надо занимать.
Вы наверное даже не слышали, что такое геометрия Римана, зато уже утверждаете на чем она построена...
В каждой системе отсчета свой центр, и он забыл спросить у вас разрешения, где ему находиться..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#12   romanov59 »

Рисуют в учебниках две сферы из двух точек, говорят , что сфера одна и вводят на этом штриховое время, а затем не описывают сферу из двух точек. По моему это не нормально. Или процесс, расхождения двух точек из центра, не достаточно природный. А геометрия Римана псевдо евклидова, так какими окружностями вы пользуетесь для описания точки не в центре, Большими или малыми?

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#13   romanov59 »

FENIMUS писал(а):В каждой системе отсчета свой центр, и он забыл спросить у вас разрешения, где ему находиться..
[/quote]
Если центров так много ( в каждой системе свой ), то интересно взглянуть на сферу - Одну со многими центрами.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#14   FENIMUS »

romanov59 писал(а):Рисуют в учебниках две сферы из двух точек, говорят , что сфера одна и вводят на этом штриховое время, а затем не описывают сферу из двух точек. По моему это не нормально. Или процесс, расхождения двух точек из центра, не достаточно природный. А геометрия Римана псевдо евклидова, так какими окружностями вы пользуетесь для описания точки не в центре, Большими или малыми?
Ну это интерпретация наверное. В школьном учебнике помню что-то такое было, смысл наверное в том, что находят инвариант, который при подстановке в формулы дает один и тот же результат... Почитайте книжки посерьезней..
Если пытаться из текущей ИСО представить, что происходит в ИСО летящего наблюдателя, при этом оставаться в текущей ИСО, то нужно представлять что у летящего наблюдателя центр сферы находится там, где находится этот наблюдатель, тоесть будет 2 центра сферы, один наш, другой летящего наблюдателя. Но если летящий налюдатель начнет ставить эксперименты и делать измерения, то у него приборы будут показывать все то же, что и в нашей ИСО.

Я когда-то баловался и писал програмку про поезд Ивановаа, это из науки ритмодинамика с неправильными выводами.. Можете побаловаться. Там нарисована сумма 2 синусоид прямой и отраженной, и как выглядит эта сумма синусоид в движущейся ИСО. Пучтости стоячей волны остаются на месте, но растояние между ними сокращено, в каждой точке летящего наблюдателя волна тоже движется по закону синусоиды, но в пространстве период смещен, хотя летящий наблюдатель этого не может увидеть.
https://sites.google.com/site/res15071507/home/exe
файл IvanovTrain.zip

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#15   FENIMUS »

romanov59 писал(а):
FENIMUS писал(а):В каждой системе отсчета свой центр, и он забыл спросить у вас разрешения, где ему находиться..
Если центров так много ( в каждой системе свой ), то интересно взглянуть на сферу - Одну со многими центрами.[/quote]

Это логический трюк, чтобы удивить обывателей.
Имелось ввиду, что и летящий наблюдатель и тот, который не летел, оба будут видеть "круглую" сферу, каждый в своей ИСО. Посмотреть на нее просто, посветили лампочку посмотрели, пролетели возле лампочки, опять посмотрели..

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»