Доказанный постулат - теорема.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#16   romanov59 »

FENIMUS писал(а):Это логический трюк, чтобы удивить обывателей.
Имелось ввиду, что и летящий наблюдатель и тот, который не летел, оба будут видеть "круглую" сферу, каждый в своей ИСО. Посмотреть на нее просто, посветили лампочку посмотрели, пролетели возле лампочки, опять посмотрели..
Каждый в своем центре. Но этот логический трюк описан в теме и получается, что время прихода до точек сферы одно во всех ИСО. И формула ( после сокращений измененного расстояния и измененной скорости ) одна во всех ИСО вне зависимости от центра. И все это в геометрии Эвклида. Так зачем огород городите? Конечно дважды применить t=r/c и уже не обойтись без штрихованного времени. Показываю t= r/c * 1+v/c / 1+v/c Один раз умножить на преобразованную единицу и сверху ввести еще раз t=r/c получим t= r+vt / c+v и т. д. Из простой формулы t=t можно получить описание сферы не из центра при помощи геометрии Эвклида и классических представлений физики.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#17   FENIMUS »

romanov59 писал(а):
FENIMUS писал(а):Это логический трюк, чтобы удивить обывателей.
Имелось ввиду, что и летящий наблюдатель и тот, который не летел, оба будут видеть "круглую" сферу, каждый в своей ИСО. Посмотреть на нее просто, посветили лампочку посмотрели, пролетели возле лампочки, опять посмотрели..
Каждый в своем центре. Но этот логический трюк описан в теме и получается, что время прихода до точек сферы одно во всех ИСО. И формула ( после сокращений измененного расстояния и измененной скорости ) одна во всех ИСО вне зависимости от центра. И все это в геометрии Эвклида. Так зачем огород городите? Конечно дважды применить t=r/c и уже не обойтись без штрихованного времени. Показываю t= r/c * 1+v/c / 1+v/c Один раз умножить на преобразованную единицу и сверху ввести еще раз t=r/c получим t= r+vt / c+v и т. д. Из простой формулы t=t можно получить описание сферы не из центра при помощи геометрии Эвклида и классических представлений физики.
Ну добавьте тогда кроме вспышки света, еще 2 сферы (по одной для каждой ИСО), от которых свет отразится и придет к наблюдателю.
В покоящейся системе понятно, что свет вернется через время T = 2 * R/c.
В движущейся ИСО свет отразится от движущейся сферы:
T = T прямого + Т отраженного луча =
=R/(c-v) + R/(c+v) = 2* R/c* (1-v^2/c^2).
Теперь нужно учесть, что R в движущейся ИСО сократится в (1-v^2/c^2)^1/2 раз, тоесть в формуле выше нужно период домножить на эту величину.
Останется в знаменателе (1-v^2/c^2)^1/2, тоесть луч в движущейся ИСО вернется к наблюдателю позже, что означает замедление времени в движущейся ИСО в 1/(1-v^2/c^2)^1/2 раз.

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#18   romanov59 »

А две сферы не надо добавлять, сфера одна для всех ИСО и время достижения точек сферы одно для всех ИСО и отраженный луч придет во все точки отсчета ИСО одновременно t=r/c .Вне зависимости от точки отсчета ИСО. R меняется и скорость соответственно то же. Формула после сокращений t=r/c.
Не R а r+vt, r-vt. скорости c+v. и c-v соответственно в движущейся системе. И в данном направлении действует данная скорость, а то при встречи с зеркалом одним фотонам ноги выдергивают , а другим крылья приделывают. Чем иначе объяснить резкое изменение скорости ( опыт Майкельсона )?

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#19   FENIMUS »

romanov59 писал(а):А две сферы не надо добавлять, сфера одна для всех ИСО
Так не бывает, сфера либо двигается либо нет, и может находиться только в одной ИСО...
...Чем иначе объяснить резкое изменение скорости ( опыт Майкельсона )?
Опыт Майкельсона подтверждает теорию относительности.. Он говорит, что в любой ИСО при экспериментах со светом, вы намеряете оно и то же, независимо от скорости ИСО.

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#20   romanov59 »

FENIMUS писал(а):
romanov59 писал(а):А две сферы не надо добавлять, сфера одна для всех ИСО
Так не бывает, сфера либо двигается либо нет, и может находиться только в одной ИСО...
...Чем иначе объяснить резкое изменение скорости ( опыт Майкельсона )?
Опыт Майкельсона подтверждает теорию относительности.. Он говорит, что в любой ИСО при экспериментах со светом, вы намеряете оно и то же, независимо от скорости ИСО.
Двигаться может ИСО от места совпадения, а сфера распространяется от места совпадения, не зависимо от движения ИСО. В опыте Майкельсона свет в одну сторону c-v, а в другую c+v и всего лишь отразился от зеркала, так откуда прибавление скорости?

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#21   FENIMUS »

romanov59 писал(а):В опыте Майкельсона свет в одну сторону c-v, а в другую c+v и всего лишь отразился от зеркала, так откуда прибавление скорости?
Максвелл сначала думал, что свет движется в эфире, независимо от скорости земли в космосе (так же как звуковые волны движутся в воздухе, независимо от скорости автомобиля). И с помощью своего эксперимента хотел это проверить. Тоесть когда земля движется в вакууме (среде распространения света-эфире) в одну сторону, она должна "догонять" световые волны и скорость волн в этом случае была бы c+v (так же как на автомобиле мы едем навстречу звуковым волнам, они двигаются быстрее относительно автомобиля чем в воздухе при неподвижном автомобиле). И наоборот, когда земля движется в другую сторону, она должна "убегать" от волны, и скорость волны должна была быть c-v (так же, как "убегать" от звуковых волн на автомобиле).

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#22   romanov59 »

Изложу свои претензии к тому, что думал Майкельсон. Пусть с=30 v=15 В одну сторону c-v=15 в другую c+v=45. километр туда километр обратно средняя скорость =30, а вот если два километра туда скорость =15, но возвращаться надо и скорость обратно =45. Средняя =30, без постулата явно не обойтись. Движение в противоположную сторону можете рассмотреть сами. Если это что то подтверждает то тем хуже для подтвержденного. Так когда можно увидеть нормально введенное штриховое время, если классическая физика рассмотрена и исчерпана.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#23   FENIMUS »

romanov59 писал(а):Изложу свои претензии к тому, что думал Майкельсон. Пусть с=30 v=15 В одну сторону c-v=15 в другую c+v=45. километр туда километр обратно средняя скорость =30, а вот если два километра туда скорость =15, но возвращаться надо и скорость обратно =45. Средняя =30, без постулата явно не обойтись. Движение в противоположную сторону можете рассмотреть сами. Если это что то подтверждает то тем хуже для подтвержденного. Так когда можно увидеть нормально введенное штриховое время, если классическая физика рассмотрена и исчерпана.
Да, вы правильно считаете, туда одна скорость обратно другая, математика одна для всех..
А то что вы хотите чтобы была средняя, это ваши личные желания/проблемы, миру нет дела до ваших желаний..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#24   romanov59 »

Но две системы быть в месте совпадения долго не могут, а каждому наблюдателю кажется, что он в центре сигнала. Явление природное требует осмысления и соответственно описания. Извините за ошибку скорость конечно не так усредняется. По затраченному времени. средняя скорость 22,5, но зато в двух направлениях на одной оси, а это не может быть расстояние 60. А вот расстояние в одну сторону 15 в другую 45 скорость 15 и 15 в другую 45 и 45. Туда и обратно одинаково.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#25   FENIMUS »

romanov59 писал(а):Но две системы быть в месте совпадения долго не могут, а каждому наблюдателю кажется, что он в центре сигнала. Явление природное требует осмысления и соответственно описания. Извините за ошибку скорость конечно не так усредняется. По затраченному времени. средняя скорость 22,5, но зато в двух направлениях на одной оси, а это не может быть расстояние 60. А вот расстояние в одну сторону 15 в другую 45 скорость 15 и 15 в другую 45 и 45. Туда и обратно одинаково.
Вам нужно книжку почитать..
Создайте тему в разделе "Дискуссионный клуб", попросите Валерия Боисовича попроще книгу посоветовать.. Я выше уже писал как проще всего посчитать время L/(c-v) + L/(c+v).
С осмысление хуже, если в своей ИСО можно представлять мир таким, как мы привыкли, то в движущейся ИСО, почти ничего представить уже нельзя... Вернее можно, но это не просто.. Все меряется ходом луча туда и обратно, и трудно дать определение что такое тогда расстояние и время..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#26   romanov59 »

L туда и L обратно значит никакого движения нет? Когда есть совпадение еще нет сферы, а вот когда есть сфера уже нет совпадения ИСО. Так почему в книжках все в центре - это не по физике, такого в природе не бывает. Так например сфера описывается из центра и точно так же не из центра. Когда расходятся два начало ИСО надо показать какое расстояние с какой скоростью и за какое время в одном направлении по оси X и в противоположном направлении. Пример из центра t=r/c не из центра t= r-vt/ c-v и t= r+vt / c+v. В результате то же t=r/c.

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#27   FENIMUS »

romanov59 писал(а):L туда и L обратно значит никакого движения нет? Когда есть совпадение еще нет сферы, а вот когда есть сфера уже нет совпадения ИСО. Так почему в книжках все в центре - это не по физике, такого в природе не бывает. Так например сфера описывается из центра и точно так же не из центра. Когда расходятся два начало ИСО надо показать какое расстояние с какой скоростью и за какое время в одном направлении по оси X и в противоположном направлении.
Нада, но тот кто заведует образованием так не считал..
Пример из центра t=r/c не из центра t= r-vt/ c-v и t= r+vt / c+v. В результате то же t=r/c.
Но в этом случае вы не знаете время t, оно будет разное при движении туда и обратно, а у вас в формулах t одно и то же..

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#28   romanov59 »

Что из центра, что не из центра свет до точек сферы дойдет одновременно. Допустим сфера в два раза больше предыдущей - опять одновременно свет дойдет до точек сферы, в прямом направлении, а вот в обратном вы считаете дойдет неодновременно Что со светом делает зеркало при 100% отражении? К тому же формулы описывают движение туда не из центра , а не движение туда и обратно.

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#29   samsonovmihail »

Чтобы упростить себе жизнь, считайте, что относительно любого приёмника скорость света равна 300000.
Если не хотите, рисуйте сферы и ищите центры.
Только придётся пользоваться лор.формулками. А сферы превратятся в эллипсы.

Ваш выбор?
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

romanov59
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Доказанный постулат - теорема.

Номер сообщения:#30   romanov59 »

Процитируем Краткий справочник по физике Карякин Быстров Киреев:В тот момент, когда начала координат совпадают в точке О О' происходит вспышка света. Если этот момент положить за начало отсчета времени, тогда с одной стороны, В момент времени t положение волновой поверхности будет описано уравнением сферы радиусом ct с центром в точке О, с другой стороны волновая поверхность будет описана уравнением сферы (ct)' c центром в точке О' Таким образом волновая поверхность достигает различных точек пространства, что лишено всякого смысла. На самом деле волновая поверхность одна.
Замечание к тексту точек две, а формула описывающая сферу одна и нечего рисовать две сферы и давать себе право на разные точки достижения света в пространстве. Вначале по нормальному введите штриховое время. Без дураков и веришь не веришь. То две сферы приписывают где их и в помине быть не должно то что то навстречу, а что то догоняет луч света. Ньютоновская механика не нравится, а сами разгулялись по беспределу. Если про поезд и дежурного по станции, то с какой скоростью за какое время в одном направлении и в другом. Пример t=r+vt/c+v и t=r-vt/c-v в результате все равно t=r/c. Почти арифметика, а кто против? Орты - сторонники СТО где Вы? Описание не из центра до точек сферы, Ваши возражения? Так зачем штрихованное время, которое в учебниках вводится с ошибками ( если нет то цитату), не умножай сущности если можно обойтись старыми.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»