Масса фотона

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Масса фотона

Номер сообщения:#1   Khrapko » Вт фев 24, 2015 22:26

После публикации журналом EJP статьи "Зависимость ускорения от скорости в опыте Галилея" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files , которая была несправедливо отвергнута журналом УФН, УФН получил новую статью: Масса фотона http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . Вот идея этой статьи.
Эйнштейн показал, что излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами Но ещё раньше понимали, что световое излучение притягивается к Земле и, значит, имеет гравитационную массу. Согласно этому пониманию, в 1801 году Золднер, используя законы Ньютона, нашел, что световой поток должен отклоняться, проходя мимо массы не некоторый угол. Однако в 1919 году экспедиция Эддингтона обнаружила вдвое большее отклонение.
Гинзбург объяснял реальное удвоение отклонения по сравнению с формулой Золднера неевклидовостью пространства в поле тяготения. Однако Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
Okun-PT.jpg
Okun-PT.jpg (32.59 КБ) 2836 просмотров
Ввиду возникшего разногласия, непосредственно продемонстрированно, что гравитационная сила в любых условиях определяется инертной массой, то есть не существует разницы между инертной и гравитационной массой.
К сожалению, УФН не реагирует на статью "Масса фотона"
Последний раз редактировалось Khrapko Ср мар 18, 2015 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#2   morozov » Вт фев 24, 2015 23:18

Khrapko писал(а):Морозов, несомненно, читал Окуня
И не подумал. А что там не так?
Khrapko писал(а): Надо еще отметить, что Морозов в уничтоженной теме предал Окуня, как Петр предал Христа!
Пардон, тема не уничтожена а сброшена в "оффтопик" и причина тому мусор которые на нее налип.
Khrapko писал(а):Однако в 1909 году экспедиция Эддингтона обнаружила вдвое большее отклонение.
Ну да по сравнению с результатом Эйнштейна 1907 года. Никакой массы фотонов никогда у Эйнштейна не было.
Выражаясь современно Эйнштейн получил в 1907 метрику

ds^2 =- dx^2 - dy^2 - dz^2+ (1-r_0/r) dt^2

что дало половинный результат. Никаких разговоров о массе света (тем более фотона). см. сс.
"О принципе относительности и его следствиях" стр.112
Эйнштейн писал(а):(доказывает , что скорость света в поле гравитации зависит от потенциала)
....Отсюда следует, что световые лучи, распространяющиеся не по оси X,
искривляются гравитационным полем; изменение направления, как легко
видеть, составляет -^-sincp на 1 см пути света, где ф означает угол между
направлениями силы тяжести и светового луча.
ОТО дает приближенно
ds^2 =- (1+r_0/r)(dx^2 + dy^2+ dz^2)+ (1-r_0/r) dt^2

опять же обошлось без массы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#3   AnotherEugene » Чт фев 26, 2015 19:22

Green6666 писал(а):Это уникально
в СТО А Эйнштейн избавил физику от одного спорного физического объекта - эфира ,
но потом не без помощи последователей изобрел еще более чудовищный в своей нелепости физический объект - искривленное пространство время
Предложите более простую теорию, правильно описывающую все наблюдения.

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#4   Khrapko » Пт фев 27, 2015 11:58

morozov писал(а):
Эйнштейн писал(а): что скорость света в поле гравитации зависит от потенциала
опять же обошлось без массы.
В первой строке статьи "Масса фотона" написано: Эйнштейн показал, что " излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами". Это значит, Эйнштейн показал, что излучение обладает инертной массой, потому что не может быть инерция без массы!. А немного ранее Эйнштейн показал, что излучение состоит из фотонов. Это значит, Эйнштейн показал, что фотоны обладают инертной массой. Храпко показал, что гравитационная масса вертикально падающего фотона равна его инертной массе в статье "Dependence of acceleration on speed" (Опубликовано EJP, отклонено УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . И Храпко показал, что гравитационная масса горизонтально летящего фотона равна его инертной массе в статье "Масса фотона" (Статья для УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Последний раз редактировалось Khrapko Ср мар 18, 2015 15:59, всего редактировалось 2 раза.

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#5   AnotherEugene » Пт фев 27, 2015 12:09

Khrapko писал(а):Это значит, Эйнштейн показал, что излучение обладает инертной массой, потому что не может быть инерция без массы!.
Это всё не более, чем игра словами.
Электрический ток может переносить тепло, но он - не тепло.

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#6   Khrapko » Пт фев 27, 2015 19:09

Удалено
Последний раз редактировалось Khrapko Пт фев 27, 2015 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#7   Khrapko » Ср мар 18, 2015 16:10

Khrapko писал(а):Ввиду возникшего разногласия, непосредственно продемонстрированно, что гравитационная сила в любых условиях определяется инертной массой, то есть не существует разницы между инертной и гравитационной массой.
К сожалению, УФН не реагирует на статью "Масса фотона" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Портал Physics-online.ru отклонил статью без разговоров:
"По решению научной редколлегии портала Ваша статья "Масса фотона" не подходит для публикации на Physics-online.ru. Мы не имеем возможности предоставлять рецензии на публикации и вступать в дискуссии с авторами. Ирина Кравченко".
Все это подтверждает неприемлемость критики Окуня.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#8   morozov » Ср мар 18, 2015 17:15

Khrapko писал(а):Все это подтверждает неприемлемость критики Окуня.
Ну, Окунь тут не причем. Не такая это фигура в физике...

Вот "масса фотона"... этот термин вне физики.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#9   Khrapko » Ср мар 18, 2015 20:37

morozov писал(а):"масса фотона"... этот термин вне физики.
Фотон - это квант излучения. Излучение имеет массу. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу. По мнению Окуня, гравитационная масса вертикально падающего фотона в два раза меньше, чем для летящего горизонтально.

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#10   AnotherEugene » Ср мар 18, 2015 20:59

Khrapko писал(а):Излучение имеет массу. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу.
Нет.

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#11   Khrapko » Ср мар 18, 2015 23:34

Фотон - это квант излучения. Излучение имеет массу. Резонатор с излучением массивнее, чем пустой резонатор. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу. По мнению Окуня, гравитационная масса вертикально падающего фотона в два раза меньше, чем для летящего горизонтально.

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#12   AnotherEugene » Чт мар 19, 2015 0:13

Khrapko писал(а):Резонатор с излучением массивнее, чем пустой резонатор.
Строго говоря, это неверно. Электромагнитное поле в резонаторе гравитирует несколько не так, как свободное тело с массой \(m=E/c^2\). Из-за давления, равного там трети плотности энергии.

Khrapko
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#13   Khrapko » Чт мар 19, 2015 1:55

Терпеть не могу уворачивающихся оппонентов.
Сначала он отрицает целиком утверждение:
"Излучение имеет массу. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу."
Потом поправляет простое, заведомо верное из-за своей простоты, утверждение:
"Резонатор с излучением массивнее, чем пустой резонатор."

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32777
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#14   morozov » Чт мар 19, 2015 3:34

Khrapko писал(а):Потом поправляет простое, заведомо верное из-за своей простоты, утверждение:
"Резонатор с излучением массивнее, чем пустой резонатор."
А.Эйнштейн писал(а):19О6
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ
ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ И ИНЕРЦИЯ ЭНЕРГИИ*
Н опубликованной в прошлом году работе * мы показали, что электро-
магнитные уравнения Максвелла вместе с принципом относительности
и законом сохранения энергии приводят к выводу, что масса тела меняется
при изменении его энергии, каков бы ни был характер этих изменений.
Мы показали, что изменение энергии на величину АЕ должно соответ-
ствовать эквивалентному изменению массы на величину AE/V2, где V —
скорость света.
В настоящей работе мы покажем, что это утверждение является необ-
ходимым и достаточным условием того, чтобы выполнялся, по крайней
мере в первом приближении, закон сохранения движения центра тяжести
системы, в которой, кроме механических, происходят также и электро-
магнитные процессы. Несмотря на то что простое формальное рассмотре-
ние, которое должно быть проведено для доказательства этого утвержде-
ния, в основном содержится в работе А. Пуанкаре 2, мы из соображений
наглядности не будем основываться на этой работе.
Khrapko писал(а):"Излучение имеет массу. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу."
А причем тут эта фигня?

Заряженное тело имеет массу (как мера инерции). Но полю, как физическому объекту, нельзя приписать скорость.
Кстати, мужики. Я тут внезапно понял, что я в этом вопросе почти классик. Советую изучать мою статью в УФНе....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#15   AnotherEugene » Чт мар 19, 2015 7:21

morozov писал(а):Кстати, мужики. Я тут внезапно понял, что я в этом вопросе почти классик. Советую изучать мою статью в УФНе....
Вот я тоже вспоминал вашу статью, когда отвечал этому Храпко. Но по другому поводу.
Поле внутри резонатора обладает нулевой скалярной кривизной, что компенсируется повышенной скалярной кривизной в стенках, напряжения в которых имеют противоположный знак. То есть, объект с полем выглядит как объект с повышенной массой только из-за стенок. А учитывая, что в ОТО нет точечных объектов, нельзя и говорить, что обсуждаемой массой обладает электромагнитное поле в резонаторе.

На самом деле, я до конца не понимаю, как получить массу из ТЭИ. Понятно, что активно гравитирует один лишь ТЭИ, то есть, тензор второго ранга, а не просто скалярная масса. Но вот еще следующие случаи мне до конца не понятны:

1. Болт с затянутой на нем гайкой.
2. Звезда, долю массы которой составляет излучение. Какая масса в метрике Шварцшильда снаружи?
3. Процесс аннигиляции позитрония, при котором скачком обнуляется масса вместе со скалярной кривизной.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»