Страница 3 из 6

Re: Философия и физика

Добавлено: Пн июл 21, 2014 14:28
fizikshizik
Коллега из Тамбова писал(а):сто лет релява превращает физику в ненаучную фантастику. Чаще, конечно, эксперименты, "подтверждающие" теории проводят, но при этом объекты физики не меняются, они как были недоступны восприятию нашими органами чувств, так и остались недоступными, поэтому в ход идут косвенные эксперименты, которые, как было показано мной выше, ничего не значат.

Таким образом, философия и физика использует один и тот же метод, который называется "выдумывание из головы", с той только разницей, что физика шаманит математикой, а философия обходится без математики. Можно с полной уверенностью сказать: "Физика - это философия, снабжённая математикой" отсюда можно сделать только один вывод: обе эти "науки" ненаучны в свей основе.
[/quote]

Что касается этого, полностью согласен. высказывание замечательное, и не менее замечательны ваши строки:
Мы сами угробили физику. Сами
Реляву с кванталой впрягли.
И вот, уж пространство кривеет пред нами,
Но истина скрылась вдали.

Жаль, что в данный период времени множество ученных занимается изучением "выдумываний из головы". Столько впустую потраченных жизней и карьер. Честно сказать, я то и сам уже не понимаю, где реально полезные эксперименты физические, а где выдумки и полный бред. Мы с помощью БАКа гадаем с частицами, которые сами то не видели. Жаль что природа устроила свет так, что он не дает нам увидеть сколь угодно малые объекты. В заключение своей мысли хочу добавить: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - не стоит копаться в современном бреде, которого отнюдь не мало. Стоит время потратить на изучение проблем, почему мы не двигаемся дальше, почему мы ушли от реальности, постараться найти ошибки наших предков и исправить их. Как мне кажется, после Эйнштейна небыло реалистичных взглядов и уже очень давно...

сообщение адресовано:
(Коллега из Тамбова)

Откуда появилось число?

Добавлено: Чт июл 24, 2014 3:39
triggg
Как я полагаю, откуда и как мы впервые узнали число, никто сказать не может. Попробуйте сформулировать кто и как узнал впервые в жизни что такое число? Это потом, в школе, мы узнали первое объяснение и определение, затем в институте и далее мы узнали другие определения. А вот как впервые и в каком возрасте? До первого класса школы, ведь с арифметическому счету мы научаемся ещё до школы, хотя бы самому простому и элементарному.

Re: Философия и физика

Добавлено: Пт июл 25, 2014 1:55
triggg
Логическая операция абстрагирования

Одним из бесспорных и доказанных постулатов философии является взаимосвязь и обусловленность бытия. Как все понимают, эта взаимосвязь и обусловленность бытия не всегда проявляется открыто, а в большинстве случаев и всегда проявляется в скрытых от непосредственных ощущений общих свойствах бытия.
Общие свойства бытия также взаимосвязаны как и непосредственные. Непосредственные свойства и их взаимосвязь мы можем наблюдать органами чувств, а общие свойства и взаимосвязь мы можем только в теории, при этом подкрепляя правильность совпадением практических, непосредственных, результатов.
Теория, объединяющая механику, электродинамику, и квантовое взаимодействие, не может быть создана на основе их непосредственного согласования по какому-то их отдельному непосредственному и конкретному свойству или признаку. Механика не объясняется электродинамикой, а квантовая механика не объясняется электродинамикой. Отсюда следует единственный способ и метод — объединение по их общему, а значит, абстрактному свойству действия силы.
Абстрагирование от непосредственных, конкретных, или чувственных свойств явлений, от цвета яблока, геометрии его формы, твердости, и т.д.; от формы Солнца, его света и тепла, движения, оставляет нам иное свойство всех явлений бытия, общее и одинаковое свойство, которое, будучи уже не связано с непосредственной чувственной и вещественной формой, становится и является уже не свойством, а как бы свойством свойства, или, философски — состоянием его абстрактного свойства. В философии тоже есть место квантовой теории :) в которой определяющим признаком является состояние системы, как я понял эту трудную для моего понимания теорию. Так температура, к примеру, Солнца и яблока, отвлеченная от их конкретной формы, становится уже не свойством температуры, а свойством состояния температуры. То есть, температура, отвлеченная от конкретного явления, изменяет свою форму, переходит и становится уже не свойством чего-либо, а сама становится явлением бытия, но уже не непосредственным, как Солнце или яблоко, а абстрактным явлением бытия. Количественная определенность температуры, отвлеченная от конкретного явления, переходит в качество иного явления бытия, в качество явления температуры. Свойства объекта бытия меняет своё качество на форму явления, объекта бытия.

Определение числа

Добавлено: Сб авг 16, 2014 4:41
triggg
Число одного величины действия силы
Таким образом, у нас имеются следующие абстрактные явления действительности, отображающие в нашем рассуждении бытие — величина действия силы; непрерывная величина действия силы; дискретная величина действия силы; константа величины действия силы, ноль величины действия силы, и операция абстрагирования. Операция абстрагирования проводится от непосредственной формы явления, в которой здесь у нас пребывают вышеперечисленные явления действительности. И здесь мы должны из свойств непосредственных явлений величины действия силы найти абстрактное свойство их непосредственных форм.

Ноль величины действия силы не существует как действительный объект, как непосредственное явление, он существует только в нашем воображении, в рассудочном отображении действительности. Поэтому рассматривать здесь мы его не будем как не существующее в действительности явление. Следовательно, мы рассматриваем общее свойство величины действия силы, которое существует вокруг нас везде и всегда, и которое является наиболее общим понятием и явлением, потому что включает в себя, или состоит, из непрерывной величины действия силы, дискретной величины действия силы, и константы величины действия силы.

Константа величины действия силы, будучи неизменной и постоянной величиной становится полем константы величины действия силы. То есть, мы существуем в поле действия силы, величина которой является константой, но само поле константы величины действия силы мы ощутить не можем и никакими приборами также не можем определить существование этого поля действия силы. Мы можем определить существование этого поля константы действия силы только в рассуждении, как следствие и вывод в логической цепи рассуждения, а потому это поле становится полем константы величины всеобщего действия силы, и является абстрактным явлением действительности, существующим на деле, но неощутимым нами, вернее, рефлекторно привычная с самого рождения, воспринимается нами в форме абстрактного нуля действия силы, от которого мы начинаем отсчет всякой величины действия силы.

На этом этапе исследования эти действительные величины ничего не могут нам сказать как о себе, так и о действительности. Стало быть, по диалектической логике мы должны применить закон перехода количества в качество, для чего надо найти ещё более абстрактное свойство этих явлений действительности. Рассмотрим:

Общее свойство величины действия силы выступает здесь, в абстрагировании от свойства величины действия силы, как свойство единой и целой определенности. Будучи бесконечной величиной, она выступает как единая и целая субстанция чего-то, как сказал бы Гегель — неделимая целокупность.

Вместе с тем, и непрерывная величина действия силы, в абстракции от этого своего свойства, тоже выступает, или приобретает, свойство единой целокупности чего-то.

И вместе с этим, дискретная величина в абстрагировании от своей формы, дает нам свойство некого состояния из единых, одинаковых, и неделимых целокупностей чего-то.

А если мы рассмотрим константу величины действия силы, то и она имеет абстрактное свойство единой и целокупной субстанции, единой и целой определенностью, чего-то. То есть, мы здесь вновь обнаруживаем общее свойство действительности - единую и целую определенность, но чего-то, а величины действия силы, и этому свойству единой и целой определенности, мы должны дать определение и термин. Нам не следует выдумывать здесь какой-то новый термин, чтобы внести своё «новое» слово и термин в науку и философию, чем так любят нас радовать формалисты-хфилософы, особенно на английский манер, так круче смотрится на людях, за очень умного сойдешь :) И беря пример с Гегеля, мы должны подыскать определение и термин этому общему свойству в нашем арсенале обыденного словарного и терминологического обихода. Итак, подумав, мы можем найти единственное определение и термин этого свойства единой целокупности чего-то — число. Именно известным нам свойством числа, мы можем определить всякое явление действительности, и саму действительность, ведь известное нам с детства число, имеет то же самое свойство — единая и целая определённость чего-то, одна Вселенная, одно небо, одно яблоко, и т.д. И думается не надо доказывать, что свойство числа одного действия силы, является самым общим свойством и определением бытия. Свойство числа одного, приходит к нам с детства как само собой разумеющееся понятие, и мы за давностью лет и отсутствия в то время каких-то знаний научной методологии, думаем что это понятие родилось вместе с нами, и дано самой природой. Но в природе нет действительного явления числа, явление и понятие числа существует только в нашем рассуждении, отображая самое общее свойство действительности. В детстве мы не задумываемся о том, как и откуда появляется мысль, и точно также не задумываемся как и откуда приходит к нам понятие числа. Существование величины действия силы во всякой её форме представляет собой одинаковую, или известную нам тождественную сущность. Они не одинаковы, непрерывная величина не одинакова с дискретной, и они не эквивалентны, не равны себе, они, как мы знаем — подобны себе. И подбирая термин для этого явления из нашего понятийного арсенала, мы можем определить это свойство ограниченной формы как известной нам формы числа. Ведь все явления действительности мы тоже можем определить в свойстве числа.

Это теоретическое определение, а далее последует научно-популярное, в той степени доступности и читабельности, которая доступна уже мне.

Re: Философия и физика

Добавлено: Пн сен 15, 2014 23:15
Рязанцев В.И.
triggg писал(а):Ощущение нечто
всякая наука должна начинаться с фактов, а не с выдуманных положений. В этом ключе самая общая наука о действительности, или по-философски — бытии, должна и начинаться с бытия, с действительности, или со всей Вселенной, кому как нравится. Как сказал Гегель — с того, что дано нам природой и что имеется налицо само собой без какого-либо значения, которого мы даже вообще знать не можем.
Для чистого эксперимента мы можем усугубить наше положение тем, что из всего инструментария у нас имеется на данный момент только органы наших чувств и рассудок.
Природе все равно, как её изучают (а если природа лишь в мозгах солипсиста, то – тем более), поэтому деление науки по отраслям, вообще говоря, чисто условно. Все отрасли равноправны, лишь иногда в обществе какая-то становится более приоритетной. Попытка философов в 40-х годах поставить себя выше физиков получила такой щелчок от властей, от которого они до сих пор не опомнились.

Изучение любой науки начинается с учётом уровня знаний обучаемых, исследования– с учётом достигнутого развития. Кроме философии (да математики) предметные науки не особенно заморачиваются вопросом, откуда у обучаемых появляются упомянутые знания.
А вот каждый философ считает своим долгом посвятить многостраничные (иногда многотомные) фолианты вопросу: «Откуда у младенцев появляются знания?», вместо того, чтобы выяснить этот вопрос у педиатров.
Вначале у младенца формируются лишь смутные образы, но, по мере усвоения новых знаний, он тысячекратно возвращается к прежним понятиям, постепенно их уточняя. Мы называем здесь этот процесс рекурсией познания см.http://viryazancev.narod.ru/re3.htm, а также книгу LAP "Рекурсия познания". Именно таким методом человек определяет для себя все понятия, в том числе — фундаментальные и сугубо абстрактные, причём рекурсивные возможности языка позволяют делать это с огромной точностью.
Поэтому исходный тезис об изучении природы методом чистого разума крайне не продуктивен и, грубо говоря, бестолков. Общепринятый подход к изучению физики обоснован не только многовековой практикой, но и теорией познания.
И в связи с этим вопрос: какие у триггга практические выводы из пространных рассуждений?

Re: Философия и физика

Добавлено: Ср сен 17, 2014 1:11
triggg
Рязанцев В.И. писал(а): И в связи с этим вопрос: какие у триггга практические выводы из пространных рассуждений?
Немного погодя, в ближайшее время будет. А насчет практических выводов, то это как в басне про мартышку и очки, здесь, правда, мартышка не знает, что у общей науки практических выводов не бывает, да и вообще, выводы следуют за логической цепью рассуждений, в общем говоря. А практическими являются результаты.
Терминологическая и понятийная небрежность, это признак...

Re: Философия и физика

Добавлено: Ср сен 17, 2014 4:43
morozov
Наступит время, когда все станет известным или дальнейший поиск окажется очень нудным, и тогда сами собой замолкнут кипучие споры по основным вопросам философии и физики и исчезнет забота о тщательном обосновании всех тех принципов, о которых мы беседовали в этих лекциях. Наступит время философов, которые все время стояли в стороне, делая глупые замечания.

Ричард Фейнман

Re: Философия и физика

Добавлено: Пн сен 22, 2014 22:47
Рязанцев В.И.
morozov писал(а):Наступит время, когда все станет известным или дальнейший поиск окажется очень нудным, и тогда сами собой замолкнут кипучие споры по основным вопросам философии и физики и исчезнет забота о тщательном обосновании всех тех принципов, о которых мы беседовали в этих лекциях. Наступит время философов, которые все время стояли в стороне, делая глупые замечания.

Ричард Фейнман
Р. Фейнман был очень умным человеком. Он знал, что вероятностная интерпретация квантовой механики - полная лажа, и знал, откуда она происходит (см.http://viryazancev.narod.ru/re8.htm), но, по большому счёту, ему ни к чему было оспоривать толпу. Но наступит стагнация, когда без ответа на очевидные («глупые») вопросы философов, физика зайдёт в глухой кут, как говорят на Украине.

Re: Философия и физика

Добавлено: Вт сен 23, 2014 2:40
morozov
Рязанцев В.И. писал(а):Он знал, что вероятностная интерпретация квантовой механики - полная лажа
Эта лажа дала нам другой мир. И другой нет.
Рязанцев В.И. писал(а):Но наступит стагнация
"Чого Івась не навчиться, того й Іван не буде знати."

Re: Философия и физика

Добавлено: Вт сен 23, 2014 18:03
Рязанцев В.И.
morozov писал(а):
Рязанцев В.И. писал(а):Он знал, что вероятностная интерпретация квантовой механики - полная лажа
Эта лажа дала нам другой мир. И другой нет.
Все интегралы квантовой механики выписаны так, как будто волна реальна. Кто этого не понял, ничего не достиг.

Re: Философия и физика

Добавлено: Вс окт 05, 2014 18:44
jurij
Сначала прошу прощения у участников обсуждения и в первую очередь у tri3g за то, что ранее "влез" в дискуссию без должного ознакомления с исходным материалом.

Судя по тому, как tri3g отбивается от вопроса: что следует из его рассуждений, он пока это смутно представляет. Попытаюсь ответить за уважаемого tri3g на этот вопрос.

Обсуждая на этом форуме мой материал "Физическая теория" tri3g глубоко возмутился: как можно измерять окружающий мир числами, а тем более сущностями. Поясню. В древней Греции натурфилософы описывали (измеряли) окружающий мир посредством четырех сущностей земля, вода, огонь, воздух. То есть, окружающий мир они описывали по агрегатному состоянию: твердый, жидкий, газообразный, плазма. В качестве аппарата описания древние натурфилософы использовали преимущественно лингвистику. То есть, описание носило сугубо повествовательный характер.

Современные натурфилософы, они же физики, измеряют тот же мир посредством трех других сущностей: масса, время, расстояние.В качестве аппарата описания используют математику. В рамках такого описания все описываемые величины имеют физическую размерность. Я полагаю, что для Вас уважаемый tri3g, это не новость. Но, судя по Вашему возмущению, (как можно мир описывать сущностями), новостью для Вас является то что размерность любой физической величины может быть выражена через эти три сущности: масса, время, расстояние. При чем выражена строго, в форме алгебраического выражения. Например:

Скорость = [(расстояние)(время)-1(масса)0].

Сила = [(масса)(расстояние)(время)-2]... И так далее.

Теперь, собственно, о том, что представляет Ваше мироописание. Вы пытаетесь описать окружающий мир, используя лишь одну сущность - сила. Описать чисто качественно, повествовательно (в Вашем материале нет ни одной формулы). На вопрос, что следует из Вашего описания, Вы не отвечаете. Ничего военного в этом нет если исследование еще не закончено. Но желательно ответить (в первую очередь самому себе), а зачем нужно новое описание. То есть, какие проблемы существующих описаний оно решит.

Re: Философия и физика

Добавлено: Вс авг 09, 2015 8:07
triggg
Здравствуйте читатели.
Как можно судить по фактам, никто не заинтересовался моей темой, или, скорее всего, просто не поняли. А без понимания тех понятий, форму и сущность которых я представил здесь, дальнейшее изложение теряет смысл.
Ну может быть придет интерес и желание если я начну не с начала, а с конца? Пожалуй, если модераторы не запретят, так и сделаю. Но тогда получится интересное изложение, когда начало предстает в виде конечных выводов, тогда как собственно логика рассуждения и аргументы будут только в будущем, в дальнейшем изложение. Во всяком случае, я такого ещё не делал, даже интересно стало. Вот только не знаю пока, то ли в этой теме продолжить, или новую начать? Что скажут модераторы?

Re: Философия и физика

Добавлено: Вс авг 09, 2015 10:28
individ
Хороший философ - мёртвый философ.

Это наверное на генетическом уровне заложено у человека!
Вечно появляются - кто начинает языком чесать без остановки.

Причём куда не плюнь в философа попадёшь.
Только болтают - ничего решить толком не могут.

Так ещё постоянно лезут и начинают требовать, чтоб всё делалось по их образу и подобию.
Собрать бы их во Владивостоке. Посадить на баржу и отправить к Пингвинам свои теории проповедовать.

Re: Философия и физика

Добавлено: Вс авг 09, 2015 12:52
morozov
individ писал(а):Хороший философ - мёртвый философ.

Это наверное на генетическом уровне заложено у человека!
Вечно появляются - кто начинает языком чесать без остановки.

Причём куда не плюнь в философа попадёшь.
Только болтают - ничего решить толком не могут.

Так ещё постоянно лезут и начинают требовать, чтоб всё делалось по их образу и подобию.
Собрать бы их во Владивостоке. Посадить на баржу и отправить к Пингвинам свои теории проповедовать.
Зачем же так кровожадно? Профессионал всегда "филосовствует", что-то обобщает и просто предполагает... особенно если ничего больше не светит...
Я не вижу особой пользы от философствования дилетантов, но и вреда тоже никакого, если не последует "сжигание" книг и людей...

Re: Философия и физика

Добавлено: Пн авг 24, 2015 5:59
triggg
Ну что ж, приступим тогда к обратному изложению. В связи с этой спецификой хочу предупредить читателей, что доказательств с самого начала не будет, поскольку в диалектической логике нет аксиом, и потому каждое положение, вывод, или утверждение вытекает из предыдущего. Поэтому цепь всех теоретических доказательств приводит к понятиям действия силы и числа одного, на которых мое изложение с самого начала было прервано. Ещё раз хочу повторить, что форма числа одного действия силы является всеобщей абстрактной формой бытия и всех его явлений, и без понимания этого положения диалектику и диалектический метод не понять.
По ходу изложения читатель встретит знакомые из современной физики положения и понятия, а также сможет, как я полагаю, проверить некоторые положения математически. Я просто не математик, поэтому мне трудно сказать совершенно точно, какое именно положение их этого изложения можно доказать математически.
Итак, наша Вселенная в своей элементарном, самом мельчайшем разрезе представляет собой структуру из ровных и прямых рядов полюсов, которые можно представить в виде точек или сфер. Эти ряды полюсов простираются прямыми линиями во все стороны вверх, вниз, влево, вправо, от нас, и позади нас, то есть, по и параллельно осям трехмерной системы координат, в бесконечность.
Изображение
Их положение абсолютно, они не смещаются относительно себя, они неподвижны и вечны во времени и пространстве. Из чего состоят эти полюсы и каковы их свойства и размеры, мы не узнаем никогда, они просто полюсы притяжения и отталкивания силы. То есть, они противоположности и располагаются, соответственно, через одного - один полюс одного знака в окружении полюсов противоположного знака.(В правом верхнем углу картинки я изобразил участок пространства обозначив цветом расположение противоположности полюсов.)
По окружности полюсов вращается сила, соответственно, по знаку полюсов, и значит, противоположно относительно соседнего полюса. Что собой представляет сила, каковы её свойства, из чего состоит, мы тоже не узнаем никогда. Это просто та сила, о которой пока что не принято говорить в четкой определенности её существования.
Изображение
Свойства и состояние силы также абсолютны, она не сжимается и не растягивается, это абсолютно твердая субстанция, и, как мы можем определить своими глазами — полюсы силы и сама сила, абсолютно прозрачны. (Здесь читатель может увидеть, что теория струн как-то перекликается с этим фантастическим положением.)