ЗАКОН ГРИШИНА.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#1   Коллега из Тамбова » Вс фев 07, 2016 19:29

Сообщение удалено пользователем.
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Пн май 02, 2016 19:04, всего редактировалось 2 раза.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#2   Коллега из Тамбова » Вс фев 07, 2016 20:50

Сообщение удалено пользователем.
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Пн май 02, 2016 19:08, всего редактировалось 3 раза.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Гришин_С_Г
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#3   Гришин_С_Г » Пн фев 08, 2016 11:54

Не знаю-как и комментировать "костры и искры эти" Коллеги из Тамбова.
Просто какого-то самородка из меня сделал. А я курсы окончил близкие по профилю...
Счастье же, по большому счёту, - сомнительно. Закон-то справедлив ровно настолько,
насколько справедлив закон сохранения кинетической энергии в настоящем виде.
А он-то, как показывает его использование при определении скоростей разномассивных
точек после столкновения, не справедлив. В частности, 2-ой закон Декарта нарушает.
Тем не менее, мой найдёныш, которого я вытащил из пыли и мерзости невнимания
формулируется так:
При столкновении двух тел (как разномассивных точек)
суммы их индивидуальных скоростей равны
вне зависимости от их масс.
Формально это выглядит так:
vдо + vпосле = Vдо + Vпосле (1),
где v и V - скорости первого и второго тела до и после столкновения.
Самые непосредственные приложения.
Позволяет при решении соответствующих задач заменить квадратное уравнение
закона сохранения кинетической энергии в настоящем его выражении
линейным уравнением (1), что в разы упрощает и ускоряет решение.
Проверка же вообще делается "в уме" (всего не более двух сложений и одного сравнения).
Это делает его особенно полезным для школьников и студентов. Кроме того, он практически
избавляет преподавателя от неудобных лобовых вопросов по поводу текущего
выражения для закона сохранения кинетической энергии в столкновениях тел.
Методологически и сейчас (1) позволяет формулировать и решать задачи
каскадных столкновений как задачи линейного программирования, обеспечивая
получение сразу всей линейки скоростей тел каскада, вместо последовательного
решения ряда попарных задач.
Но это не всё. Я и реальный закон потом придумал. Он на странице 10 этой темы
(# 143, 17 сентября 2016,22:39) на основании, в частности, взаимодействия шаров
в колыбели:"Биток, сталкиваясь с мишенью, отдаёт ей всё, что она может взять."
То-есть, если биток легче мишени, то он отдаёт ей всё своё количество движения,
а если биток тяжелее мишени, то он отдаёт ей свою скорость (до столкновения).
И никаких сохранений кинетической энергии в современной её формализации.
Очевидно, что тела рассматриваются как массивные точки.
Следствие I. Скорость мишени после соударения не может превышать скорость битка.
На 8 сентября 2016 года ничего из моего никем не подорвано.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб окт 08, 2016 20:00, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#4   Гришин_С_Г » Вт фев 09, 2016 14:20

Уж коли меня сюда вынесло, то грех не проиллюстрировать некоторые ИНТЕРЕСНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
вычислений при совместном использовании закона сохранения импульса и закона сохранения
кинетической энергии при решении задач каскадного столкновения тел (как массивных точек).
Предварительно отмечу, что при столкновении шара с массой 100 и со скоростью 4
со стоячим шаром массой 16, скорость последнего оказывается равной 6.8966.
Добавляю между шаром с массой 100 (и с V100 = 4) и стоячим шаром с массой 16
отдельно стоячий шар с массой 36, образуя, таким образ, каскад (36,16).
Получается, что V16 становится равной 8.1449. ?!...
Тогда добавляю между шаром с массой 36 и стоячим шаром с массой 16 отдельно стоячий шар
с массой 26, образуя таким образом каскад (36,26,16). Бью шаром с массой 100 и V100 = 4
по стоячему шару с массой 36. Получается, что V16 становится равной 8.4577.
{По инерции добавил ещё один отдельно стоячий шар с массой 62 (перед шаром с массой 36)
Составился каскад отдельно стоячих шаров с массами 62, 36, 26,16. Повторил вычисления -
конечный стоячий шар (с массой 16) приобретает уже скорость равную 8.9840.}
Получается, что вычисленная скорость конечного шара растёт с увеличением длины каскада.
Впечатляет также, что шар с массой 100, непосредственно бьющий в шар с массой 16,
передаёт ему меньше энергии, чем в случае, когда он передаёт энергию через каскад
отдельно стоящих шаров, отдавая им попутно часть своей энергии. Как это понять?

P.S. Ещё раз. Всё это получается при вычислениях с помощью стандартной процедуры -
одновременного использования закона сохранения импульса и закона сохранения
энергии (здесь - кинетической энергии) в современной его формализации.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#5   morozov » Вт фев 09, 2016 14:35

Я не понял.
Кто тут решил, что ЭТО теоретическая физика?

Нехорошо! И наказуемо.

В первую очередь "коллега" из города где он никогда не был.

Думаю Вас ждет эцих с гвоздями на несколько лет или, пожулуй, дней....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#6   Гришин_С_Г » Вт фев 09, 2016 15:35

Morоzov, а зачем Вы это мне в личку пишите?
Я эту тему нигде не открывал.,,
Прореагировать же я был обязан.
Контры же не было и пока нет.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#7   morozov » Вт фев 09, 2016 22:11

Коолегу поставил в угол...

Тему в "оффтопик" творите дальше!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#8   morozov » Вт фев 09, 2016 22:17

Гришин_С_Г писал(а):А я курсы окончил близкие по профилю...
Очень интересно. Какие?
Гришин_С_Г писал(а):Просто какого-то самородка из меня сделал
А чего тут зазорного? Я например лет десять в самородках числился.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#9   Гришин_С_Г » Ср фев 10, 2016 14:17

Итак, тема про мой "гениально-самородный" закон, открытая третьим лицом,
из "Теоретической физики" сюда булькнула. Несмотря на обеспечиваемые им радости
[исключительно полезные для миллионов и миллионов граждан РФ и всей Поднебесной
(за инопланетян - не поручусь)] и перспективные методические приложения.
И всё без единого словечка критики ни со стороны теоретиков, ни со стороны практиков,
ни даже со стороны модераторов. И всего два содержательных сообщения.
А сообщения-то эти - конкретнее некуда - с аналитической формулой и числовыми примерами.
И всё разжёвано так, что и ежу ясно. В то же время посты эти - теоретические - дальше некуда
и глубокие до невозможности (особенно, если поразмыслить). В практическом контексте, разумеется...
И что? Только и успел Тузик всего два раза по делу гавкнуть и - бац, привет горячий.
Да, борзо, нечего сказать!
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Ср фев 10, 2016 17:17, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#10   Коллега из Тамбова » Ср фев 10, 2016 16:01

Сообщение удалено пользователем..
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Пн май 02, 2016 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#11   individ » Ср фев 10, 2016 17:57

Гришин_С_Г писал(а):Итак, тема про мой "гениально-самородный" закон, открытая третьим лицом,
из "Теоретической физики" сюда булькнула. Несмотря на обеспечиваемые им радости
[исключительно полезные для миллионов и миллионов граждан РФ и всей Поднебесной
(за инопланетян - не поручусь)] и перспективные методические приложения.
И всё без единого словечка критики ни со стороны теоретиков, ни со стороны практиков,
ни даже со стороны модераторов. И всего два содержательных сообщения.
А сообщения-то эти - конкретнее некуда - с аналитической формулой и числовыми примерами.
И всё разжёвано так, что и ежу ясно. В то же время посты эти - теоретические - дальше некуда
и глубокие до невозможности (особенно, если поразмыслить). В практическом контексте, разумеется...
И что? Только и успел Тузик всего два раза по делу гавкнуть и - бац, привет горячий.
Да, борзо, нечего сказать!
Сиё произведение мне одну песенку напоминает! :D


Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#12   Коллега из Тамбова » Ср фев 10, 2016 19:44

Сообщение удалено пользователем.
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Пн май 02, 2016 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

mihailsamsonov
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Сб июл 25, 2015 8:04

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#13   mihailsamsonov » Чт фев 11, 2016 12:37

Коллега вопрошает: "Ну что там ещё можно открыть нового?"

Много! Успеть бы, пока Морозов над "камерной музыкой" тащится.

Для разгону Гришину: Ваш закон справедлив, если сталкиваются шарики одинаковой массы. И никогда иначе. В самом деле: Выписываем з-н сохранения импульса до столкновения и после. В знаменателе везде одинаковая масса. Вот на неё и сокращаем правую и левую части. Получается закон сохранения скоростей имени Гришина.
Но всё это - семушки, ***** селёдочная - теор.физика и дискуссионка.

Здесь же - всё по-серьёзному:
Вопрос: относительно чего все эти скорости? Кто из "трактователей" заострился на этом? (про Эйнштейна молчу).

ПЕЗЕ: але, коллега из Тамбова, пихайте запятые, куда надо, а куда не надо - не пихайте.

Гришин_С_Г
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#14   Гришин_С_Г » Чт фев 11, 2016 20:00

mihailsamsonov, примерчик приведите подтверждающий Ваши возражения.
А пока не лепите больше горбатого.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#15   Коллега из Тамбова » Чт фев 11, 2016 20:31

Сообщение удалено пользователем.
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Пн май 02, 2016 19:14, всего редактировалось 3 раза.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»