ЗАКОН ГРИШИНА.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#166   Гришин_С_Г » Вт сен 12, 2017 17:47

Если в факторе Лоренца представить разность квадратов скоростей
в его знаменателе в виде произведения суммы скоростей и разности скоростей,
то становится как-то не уютно. Действительно, если в одном из сомножителей
сумму скоростей рассматривать как обычную алгебраическую сумму,
то эта сумма оказывается больше скорости света, что запрещено.
А разве корректно в процессе получения результата оперировать величиной,
превышающей предел допустимого?
Если же применять в сомножителях релятивистское сложение скоростей,
то ... фактор Лоренца оказывается всегда равным единице. Вот тебе и раз...
Ничего личного, всё по нотам. Или я где-то ошибся?
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб сен 16, 2017 12:37, всего редактировалось 12 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#167   Гришин_С_Г » Ср сен 13, 2017 16:04

Кто-нибудь пробовал в формуле определения времени движения света туда-сюда
между зеркалами сложить скорости в знаменателях именно по релятивистски ?
Я в недоумении - замедления времени в этом случае не получится...
Неужели релятивистский эффект получается только при нерелятивистском сложении
скоростей, а релятивистское сложение скоростей даёт нерелятивистский эффект ?
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб сен 16, 2017 11:51, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#168   Гришин_С_Г » Ср сен 13, 2017 21:15

Для поддержания интереса к форуму внесу-ка я кое-что по поводу соответствия формулы
для определения времени движения света в движущихся световых часах физике
рассматриваемого явления. Оно везде вычисляется по формуле
Ттуда−сюда = L/(c+v)+L/(c−v) = 2Lc/(c2−v2) = (2L/c)* (L-фактор)2 = Ттуда-сюда при v=0* (L-фактор)2, (1)
где v и с - скорость движения часов и скорость света, соответственно.
В формуле две ошибки.
Во-первых, где световые часы - обе L входят в (1) с одинаковым знаком?
Во-вторых, (1) формализует не движение света в световых часах, движущихся со скоростью v,
а движение со скоростью v в световых часах, движущихся со скоростью с.
Действительно, с в (1) участвует с постоянным знаком, а v с переменным. Следовательно,
с - скорость световых часов, а движение туда-сюда происходит со скоростью v.
Занятно то, что благодаря тому, что ошибок именно две, и что ошибки именно эти,
результат получился правильный !

Приведу-ка я, напоследок, формулу (1) в соответствие её физическому содержанию. Тогда,
Ттуда−сюда = L/(v+c)+(-L)/(v−c) = -2Lс/(v2−c2), (2)
где v и c - скорость движения часов и скорость света, соответственно.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб окт 14, 2017 19:03, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#169   Коллега из Тамбова » Сб сен 23, 2017 9:01

Прежде, чем рассуждать о свете, неплохо было был дать определение свету.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#170   Гришин_С_Г » Сб сен 23, 2017 13:25

А разве я рассуждаю о свете? Нет, я о двойной афизичности формулы (1).
Ттуда−сюда = L/(c+v)+L/(c−v) = 2Lc/(c2−v2), (1)
где v и с - скорость движения часов и скорость света, соответственно.
И привожу её к физически содержательному виду:
Ттуда−сюда = L/(v+c)+(-L)/(v−c) = -2Lс/(v2−c2). (2)
Ещё показываю, что правая часть (при движении туда-сюда) - это произведение
времени движения в неподвижной среде, умноженное не на фактор Лоренца,
а на квадрат фактора Лоренца.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#171   Гришин_С_Г » Ср окт 04, 2017 23:33

Неужели, как оказалось, фактор Лоренца (точнее его квадрат - назову его пока G-фактором),
не более чем коэффициент, порождаемый одним только собственным движением тела
туда-сюда в движущейся среде? Банальный коэффициент, не предполагающий никаких
замедлений времени или сокращений расстояния ни между зеркалами "световых часов",
ни где-либо ещё в натуре (при любых скоростях, в том числе и не связанных со скоростью света).
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#172   Гришин_С_Г » Пн окт 16, 2017 18:32

Может, пока чего, находясь в абсолютно закрытой камере, определить движется она или нет?
Ито, ставлю одни световые часы в камере, а другие (покоящиеся) снаружи.
Запускаю их одновременно. Спустя какое-то время, спрашиваю по мобильнику:
"Который час на воле?" Если на моих световых не столько, сколько на световых
часах на воле, значит я в движении. По разнице одной левой могу и свою скорость
относительно стоячих на воле часов определить...
Я и без связи с извне могу обойтись, и без внешних световых часов.
Беру с собой в камеру не только световые часы, но и механические часы изначально
согласованные по ходу и началу отсчёта со световыми часами в камере.
Если разница в показаниях часов появится, значит камера, в которой всё находится,
движется. И весь рубль до копейки. Или нет?
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт ноя 03, 2017 23:26, всего редактировалось 4 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#173   Гришин_С_Г » Чт ноя 02, 2017 21:11

Вот я и до СТО докатился.
Как я понял, манипуляции, связанные с СТО, зачастую фундаментально опираются на применение
фактора Лоренца. С физической точки зрения это кажется мне странным.
Ведь фактор Лоренца - функция от реверсивного движения. А используется он как множитель
при рассмотрении ситуаций с однонаправленным движением.
И ещё. Фактор Лоренца не имеет физического содержания (хотя и является функцией от двух
физически содержательных выражений). Получается, что любое его значение физически
бессмысленно, и применение его в расчётах не может дать ничего реально существующего.
Я написал это совершенно ответственно, отвечаю за каждое слово и могу доказать сказанное
на клочке бумаги размером с игральную карту.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#174   Коллега из Тамбова » Пт ноя 03, 2017 19:32

Прежде чем рассуждать о часах, неплохо бы дать определение времени. Вы, как Эйнштейн, не любите давать определения. А без предварительных определений даже говорить не о чем. СТО внутренне противоречиво. Не видят этого только эпигоны Эйнштейна. Его бренд раскручен в противовес Тесла по заданию бизнеса и властей. Мы имеем такую физику, которую хотят бизнес и власти. Однако рано, или поздно власти вынуждены идти на изменения в физике, т.к. фантазии недопустимы в военной науке (науке убивать), а так же в освоении космоса. Сидя на Земле можно рассуждать и уверять всех, что вещество притягивается к веществу, и что гравитационная постоянная - это мировая константа, и что пространство изгибается и что электроны в проволоках покинули свои атомы и шныряют по проволоке в размазанном состоянии, что приливы из-за Луны, что чёрные дыры сияют, как сто миллионов звёзд и прочий бред. У нас не физика, а ненаучная фантастика. С фантастической физикой космос осваивать нельзя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#175   Гришин_С_Г » Пт ноя 03, 2017 21:36

Коллега из Тамбова писал(а):
Пт ноя 03, 2017 19:32
Прежде чем рассуждать о часах, неплохо бы дать определение времени.
Вы, как Эйнштейн, не любите давать определения.
А без предварительных определений даже говорить не о чем.
Да нет, здесь определение времени не к чему. Мне-то требуется только определить,
еду я или не еду. Я смотрю на часы. Если показания (после предварительного согласования)
совпадают - значит я стою, перестали совпадать - значит я поехал...
Давать определения я как раз люблю. И определение времени у меня есть где-то.
Но существует масса ситуаций, когда и без определений можно отчётливо и конкретно говорить...

Вообще же, вы похоже, спутали меня с кем-то? У меня по вашим последующим вопросам
нигде ничего нет. Я всё больше по низам, по корням. И всё у меня в этой теме натурально
и абсолютно конкретно. Каждое слово. Никаких дедуктивных спекуляций.
Так что, нЕчего напраслину на меня возводить...

P.S. А какие, конкретно, внутренние противоречия СТО вы имеете ввиду.
Я два свои привёл, и мне интересно их место в общей куче.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#176   Гришин_С_Г » Пт ноя 24, 2017 0:20

В формуле Изображение при x>c2t/v
t' получается отрицательным. Это ничего?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#177   Гришин_С_Г » Вс ноя 26, 2017 16:41

Похоже, я в августе 2017 на форуме "Русская физика" привёл самую краткую формулировку
своего закона передачи движения при упругих столкновениях разномассивных точек:
Скорость менее массивной точки после упругого столкновения
всегда равна скорости более массивной точки до столкновения...

Работает и при равенстве масс, но тогда формулировочка усложнится.
Например, как-то так:
Скорость не более массивной точки после упругого столкновения
всегда равна скорости не менее массивной точки до столкновения.

Так получилось, я не виноват. Звучит как-то сомнительно.
Поэтому убедительно прошу привести подрывающий примерчик.

Системой ЗСИ U ЗСЭ прошу не козырять, так как она нарушает принцип:
"Нельзя отдать больше, чем имешь, и взять больше, чем есть".
Ну и невообразимые результаты время от времени даёт.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пн мар 05, 2018 18:07, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#178   Гришин_С_Г » Пт мар 02, 2018 0:02

Вчера на улице вдруг со мной поздоровалась какая-то молодушка.
Оказалось, что она одна из двух девчонок, которым я прошлым летом
закон равенства сумм индивидуальных скоростей показал.
На бумажке с примером...
- Пользовались?
- Ещё как, у училки аж глаза на лоб вылезли...
А почему вы этот закон Троянским конём обозвали?
- Так он же линейный, без масс и коэффициентов. Заменяет в системе
закон сохранения энергии. Который с массами и квадратами скоростей.
Этим он, давая просто и быстро такие же результаты, ставит закон сохранения
энергии под сомнение. Точнее, современную его формализацию.
Только "училке" этого не говорите, может обидеться...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#179   Гришин_С_Г » Пн мар 05, 2018 16:10

Интересная петрушка с этой физикой получается...
К закону сохранения количества движение (вульгарно - к закону сохранения импульса)
претензий нет. Нет в официозе и претензий к закону сохранения энергии.
А совместное их применение при определении скоростей разномассивных точек
даёт невообразимые результаты. В частности, количество движения последнего шара в каскаде
увеличивающихся по массе шаров (рассматриваемых как разномассивные точки)
сколь угодно увеличивается, причём простым добавлением балластных промежуточных шаров.
Или шарик, с единичной массой и единичной скоростью (рассматриваемый как массивная точка),
помещённый между двумя стенками произвольной массы, накачивает каждую из них
сколь угодно большим количеством движения.
{Предлагаю, пока чего, объединить эти факты под названием "Парадокс Гришина_С_Г" ... Бу-га-га}
А если серьёзно, и копнуть глубже, то до сих пор в официозе нет даже содержательного алгоритма
вычисления скоростей разномассивных точек после их столкновения.
И это в век разных коллайдеров и извлечений с2-ных корней из еv2...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#180   Гришин_С_Г » Ср апр 18, 2018 13:39

Не понятно, почему потешная ситуация с использованием закона сохранения количества движения
(вульгаризованного и оскоплённого под "закон сохранения импульса") вместе с текущей
формализацией закона сохранения энергии при определении скоростей разномассивных точек после столкновения, не вызывает юмористического отклика у физиков. Ведь эта "сладкая парочка"
наделяет любой импульс между двумя стенками (сколь угодно большой массы) волшебным свойством
"неразменного пятака". Стенки-то раз за разом "глотают" его "неразменный" импульс,
одновременно возвращая его "пятаку" обратно. Кстати, в МКТ тоже такая же ерунда.
Потеха наблюдается и в двустороннем каскаде возрастающих по массе шаров.
Но об этом кое-что новенькое и не скучное несколько попосле.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»