ЗАКОН ГРИШИНА.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#151   Гришин_С_Г » Ср окт 12, 2016 12:08

Коллега из Тамбова писал(а):..., всё разговор окончен.
Быть по сему, надоела эта сказка про белого бычка.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#152   Коллега из Тамбова » Ср окт 12, 2016 14:29

Как хотите, друг мой, как хотите. Хозяин - барин.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#153   Гришин_С_Г » Вт окт 18, 2016 21:16

Думаю, пора публике для удобства возражений подкинуть свою формулку,
позволяющую определять скорости разномассивных точек после столкновения
менее массивной точки как ударника с более массивной точкой как мишенью.
Итак, пусть m и M, соответственно, масса менее массивной точки
и масса более массивной точки, а v и V - их скорости с индексами до (столкновения)
и после (столкновения). Тогда -
vпосле = Vдо ,
Vпосле = m(vдо- Vдо)/M + Vдо .
Только не надейтесь здесь на выполнение ЗСКЭ в современной формализации.
Она мною категорически и доказательно отрицается. С разных позиций и сторон.
В том числе, как нарушающая в этой задаче не только 2-ой закон Декарта,
но и принцип наименьшего действия при скоростях бОльших, чем 21/2.
Да, ещё раз напоминаю, что речь идёт о разномассивных точках, также как и в официозе
при использовании системы ЗСИ U ЗСКЭ для определения скоростей после их столкновения.
Поэтому ни о какой упругости, и ни о каком тепле здесь речи быть не может.
Хотите их учитывать - добавляйте в задачу необходимую информацию...
Решение опирается на содержательный алгоритм (упомянутый в теме "Содержательный алгоритм
решения задачи упругого столкновения разномассивных точек."), который, в свою очередь,
стоит на приведённом выше законе передачи движения.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Ср апр 19, 2017 23:56, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#154   potoksoznanya » Вт окт 18, 2016 23:43

Гришин_С_Г, не надоело Вам почти год одну и ту же херню писать?
Вы ведёте себя, как "мудрец" morozov. Только тот - со своими 4/3, а Вы - со столкновением шаров. И не забавно, и не умно!

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#155   Гришин_С_Г » Пн окт 24, 2016 15:53

К вопросу о несостоятельности определений скоростей шаров (как разномассивных точек)
после их столкновения (на примерах). Предлагается результаты одного простого столкновения (1=>10)
и четырёх каскадов (1=>10 =>20, 1=>10 =>20=>40, 1=>10 =>20=>40 =>80, 1=>10 =>20=>40 =>80 =>160).
{Таблицы ввёл в нормальном виде, но после "Отправить" всё съехало влево.}
Таблица V.
Скорости, приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2.
Массы шаров каскада 10 20 40 80 160
Система ЗСИ U ЗСКЭ .3636 .2424 .1600 .1077 .0718
Формула от che .3636 .8888 .5926 .3951 .2634
Алгоритм Гришина .2000 .1000 .0500 .0250 .0125
Таблица mV.
Импульсы приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2.
Массы шаров каскада 10 20 40 80 160
Система ЗСИ U ЗСКЭ 3.6363 4.8484 6.4000 8.6160 11.4880
Формула от che 3.6363 17.7742 23.6966 31.6080 42.1440
Алгоритм Гришина 2 2 2 2 2
Как видно, самый несостоятельный результат получается при расчётах по формуле от che,
так как он на всех каскадах мультиплицирует импульс даже сильнее, чем система ЗСИ U ЗСКЭ,
а на каскаде 10, 20, 40, 80, 160 мультиплицирует исходный импульс аж более чем в 21 раз.
Биток с импульсом всего 2, "передаёт" через стоячие шары последнему из пяти стоячих шаров
каскада импульс 42.1440! Откуда дровишки - не понятно, но, по-моему, - совсем не скупо.
А если число балластных (стоячих) шаров и дальше увеличивать, то ещё больше будет.
Как видно из таблицы mV, при использовании для решения задачи системы ЗСИ U ЗСКЭ
наблюдается тот же эффект, хотя и не так красиво.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#156   Гришин_С_Г » Сб дек 10, 2016 13:40

Япония опробует новый способ уборки космического мусора
http://www.bbc.com/russian/news-38270756
Я бы попробовал такой мусоросборщик сообразить, чтобы он именно за счёт мусора
и болтался на орбитах. За счёт получаемого от мусора mv.
10 000 000 объектов со своими скоростями - это же какая мощь...
Закону передачи движения это не противоречит.
Arkadiy писал(а): Это крохи, разность скоростей между мусорщиком и мусором минимальна...
На одном радиусе и в теории ... К вопросу о...
http://www.golos-ameriki.ru/a/yuri-kara ... 52135.html
А если использовать парус или поплавок на других радиусах?
Или эксцентриситетом массы системы мусорщика манипулировать?
Arkadiy писал(а):По этой причине никакой энергии не получишь, вся энергия уйдет на изменение
орбитальной скорости мусорщика
Так это и подразумевается.
Мало, что мусор собирать, так за счёт него ещё и по орбитам гулять до посинения.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#157   Гришин_С_Г » Ср янв 11, 2017 23:17

Ученые предложили отменить фундаментальные законы физики
https://lenta.ru/news/2017/01/11/dark_energy/
Видите ли, противоречат они их дедуктивным спекуляциям.
Ладно бы ещё от сомнительной формализации кинетической энергии отказались.
От mv2/2 (и от FS вместе с нею). Но от закона сохранения количества движения
(импульса силы) отказываться - это уже ни в какие ворота. Это мало, что от физического
смысла в физике полностью отказаться (вместе с многостолетней практикой повсеместного
применения и со всеми экспериментальными подтверждениями), это всю механику повалить
аж за Галилея и Дэкарта... Нечего будет даже в школах преподавать.
Похоже, что что-то тут не так...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#158   Коллега из Тамбова » Чт янв 12, 2017 11:38

А чего не так-то? Обычный кризис, в который себя сами орты и загнали, когда "открыли" в эксперименте бозон Хиггса и выдали за него Нобелевскую премию. Теперь у них масса - это функция вязкого хигговского поля. Следовательно, массой можно управлять, увеличивая, или уменьшая эту пресловутую вязкость. Естественно, классика им мешает, поэтому классику надо окончательно упразднить даже в начальной и средней школе.

А потом, надо установить, что и как влияет на хигговскую вязкость: влияет ли электростатическое поле и как (?), влияет ли магнитное поле и как (?), влияет ли гравитация и как (?). Как влияют физические характеристики: температура, давление, влажность и др.?
Как влияют на хигговскую вязкость ещё не открытые поля, тёмная материя, светлая материя и другое. Работы непочатый край, на всю оставшуюся жизнь нам хватит горя и печали. Работать, работать и работать неприкладая рук.

По-хорошему, надо бы собраться ведущим академикам на конгресс и отменить "открытие" бозона Хиггса в эксперименте, ведь с массой не шутят - это фундаментальнейшее понятие в физике. Но как же академики это (отмену) сделают? Ведь каллабора их всех повязала в круговую поруку, даже Рольф-Дитер Хойера. Вот и сидят, молчат в тряпочку рожи поганые. Взяли деньги, чего уж там, купили их, вернее - они купили сами себя, гниды позорные. Теперь из-за них вся физика в кризисе.

Ну ничего, мы уже более ста лет изучаем несуществующие обменные внутриядерные взаимодействия, а теперь мы будем неопределённо долго ещё и изучать несуществующие вязкое хигговское поле. И много ли мы за сто лет, узнали об этих обменных внутриядерных взаимодействиях? Ни хрена не узнали, только новые плодим, ещё и четвёртое придумали. Точно так же ничего нового мы не узнаем и о хигговском вязком поле, разве что разделим его на два поля: хигговское поле 1 и хигговское поле 2, вот и все дела. Погубили физику корыстные подлецы.

А вы ещё, Гришин, не хотите написать статью по поводу открытого Вами закона. Эта статья хоть как-то в малой степени, покажет академикам, что они не правы.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#159   Гришин_С_Г » Пт янв 20, 2017 20:29

Коллега из Тамбова писал(а):
Чт янв 12, 2017 11:38
По-хорошему, надо бы собраться ведущим академикам на конгресс и отменить "открытие" бозона Хиггса в эксперименте, ведь с массой не шутят - это фундаментальнейшее понятие в физике. Но как же академики это (отмену) сделают? Ведь каллабора их всех повязала в круговую поруку, даже Рольф-Дитер Хойера. Вот и сидят, молчат в тряпочку рожи поганые. Взяли деньги, чего уж там, купили их, вернее - они купили сами себя, гниды позорные. Теперь из-за них вся физика в кризисе...
А вы ещё, Гришин, не хотите написать статью по поводу открытого Вами закона. Эта статья хоть как-то в малой степени, покажет академикам, что они не правы.
С начала XX века бесприкладная наука предельно социализировалась.
Она стала занятием обеспечивающим массовое свободное, безответственное, вольготное и достойное
существование. Более того, она стала наилучшим трамплином для ускоренного продвижения
во многих областях социальной жизни. И что? Вы хотите, чтобы сонмы жрецов согласились
на отрицание существующих и своих как бы достижений и поставили под вопрос своё благосостояние
(а также своих семей и полезного окружения)? Лишили определённости своё и их текущее и будущее положение в обществе?
Заметьте, я ничего не говорю об истинности или ложности существующих теорий. Это совсем не важно,
если власть в той или иной бесприкладной области захвачена и надёжно защищена. Если в ней кормятся
не только её партизаны, но и финансирующая их бюрократия, СМИ, образованцы и популяризаторы, создающие в глазах рядового обывателя поддерживающий романтический ореол...
Так что, всё по законам социальной жизни. По-другому не может быть.
Паразиты любезны матушке-Природе. Они у неё живут дольше и лучше, чем производители.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#160   Коллега из Тамбова » Сб янв 21, 2017 16:31

Не-а, паразит не понимает, что убив хозяина, он и сам сдохнет.

Поэтому и нужны вээрцэты, которые стоят и над хозяином, и над паразитами. Вээрцэты и говорят нам: "Хозяева, осторожнее - у вас паразиты, надо от них избавляться. Иначе вы сдохните вместе с паразитами".

Всё от нас зависит - как долго народ будет терпеть паразитов - вот в чём вопрос. Успеем ли мы проснуться ото сна и разбудить Герцена? Или же углеводородное лобби сосем испортит климат Земли и получит много-много резанной бумаги. И начнёт это углеводородное лобби углеводородные войны. Впрочем - уже начали. Главный вопрос как скоро они ядерное и термоядерное оружие применят. И всё из-за бабла. Обидно.

Готовьте луки и стрелы, пацаны. Куйте копья и мечи.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#161   Гришин_С_Г » Вт фев 28, 2017 17:26

Интересно, а каким образом мехэнергия в официозе скаляром оказалась?
Похоже, захотели объединить энергию движения тела с движением его внутренностей,
вызывающим повышение его температуры. Так как направление внутренних движений,
обеспечивающих изменение температуры, задать невозможно, а складывать энергии
хочется, то и постановили оскалярить мехэнергию. Такое возможно?
Или к оскаляриванию мехэнергии пришли через "живую силу" Лейбница,
или через его сбрасывание с высоты силы (веса - Р) вместо массы (m)? Что и дало Ph.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#162   Гришин_С_Г » Пт мар 17, 2017 0:14

Фёдор Менде писал(а): Да, имеется в виду постоянное напряжение и постоянный ток.
Но энергия ёмкости назначена как W_C = \frac{CU^2}{2}.
А CU^{2}/2 =\int_{0}^{U} CUdU, и выходит, что напряжение МЕНЯЕТСЯ от 0 до U.
С индуктивностью аналогичная ситуация.
Энергия индуктивности назначена как W_L = \frac{LI^2}{2}.
А LI^{2}/2 =\int_{0}^{I} LIdI, и выходит, что ток МЕНЯЕТСЯ от 0 до I...
Разнотык получается, дорогие физики-электрики? Или нет?
С кинетической мехэнергией та же петрушка.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#163   Гришин_С_Г » Пн мар 27, 2017 15:36

Что-то уж на форуме слишком тихо. Может пора "ломать карту"?
Влад Дор писал(а): А Вы можете лучшую формулу, для вычисления кинэнергии предложить?
Так ведь, до сих пор нет удовлетворительного определения энергии вообще и кинетической - в частности.
Пока, мне кажется, что на роль кинетической энергии вполне может претендовать импульс силы - Ft.
На роль работы - при равнопеременном движении - Ft2/2, а при равномерном - mvt.
Вместо закона сохранения энергии закон сохранения работы приспособить.
А так как работа, по сути дела, есть действие (физический термин), то можно обозвать
закон сохранения работы законом сохранения дейстивия.
Вот будет потеха, если лет через семьдесят этот номер пройдёт...
Влад Дор писал(а): Вы действительно считаете ваш расчёт с шарами - правильный?!
Да считаю. Несколько раз пересчитывал, и несколько лет нигде никто на ошибки не указывал.
Хотя, один раз кто-то на форуме dxdy гавкнул из подворотни на ветер,
но в подтверждение своего никакой конкретики не привёл.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#164   Гришин_С_Г » Чт апр 20, 2017 19:45

Интересна петрушка появляется в школьной задачке на столкновение тел,
решаемой с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ, если каскад состоит из убывающих по массе шаров.
В этом случае скорость шара-мишени после столкновения всегда оказывается больше
скорости шара-ударника до столкновения.
А это - нонсенс.
Физически такой эффект может быть только в присутствии упругости.
Но в школьной задаче нет никаких параметров, относящихся к чьей-либо упругости.
Задача там решается в разномассивных точках, а точки упругостью не обладают.
Таким образом, получается что ЗСИ и ЗСЭ несовместимы в одном флаконе.
То-есть, один из них оказывается несостоятельным? Наверное - ЗСЭ,
так как к нему много феноменологических и других вопросов.
Кроме того, он "безболезненно" заменяется в системе простейшим линейным
скоростным уравнением, не содержащим не только масс, но даже и коэффициентов.
Без каких-либо энергий, квадратов и корней.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗАКОН ГРИШИНА.

Номер сообщения:#165   Гришин_С_Г » Вт апр 25, 2017 14:55

А, если взглянуть на теормехэнергетизм с самых общих позиций, то чем плоха фраза:
"Энергия (Э) - способность выполнять работу..."? Чтобы она приобрела конкретный смысл,
я бы добавил: "в течение времени t при движении в заданном направлении".
Тогда работа (А) - расход энергии на перемещение массы m на расстояние S вдоль заданной
траектории. Тогда энергия - Э=А/t, то-есть, энергия - скорость изменения работы (А=Эt).
А работа - не что иное как импульс энергии...
Как же формализовать эту энергию? Импульсом чего она является? Если в основу движения положить
вызывающую его силу (F), то на роль "энергии" претендует, в первую очередь, импульс силы (Ft).
Здесь тонкость - а тела движущиеся равномерно обладают энергией? Равномерное-то движение
не предполагает действия силы. Да, обладает, но энергией не кинетической, а "потенциальной" - mv.
То-есть, "потенциальная" энергия, как mv, может переходить в энергию кинетическую (Ft),
которая может обеспечить существование силы F в течение времени t. Обратное тоже верно.
А что тогда физически означают А=Э=FS и А=Э=mv2/2?
По-моему, это просто физически бессмысленные Птолемейки, на которых стоит сейчас весь
современный псевдоэнергетизм. Суть его в том, что через введение в теормех лишнего ускорения
(через "живую силу" - mv2 и mgh) появилась возможность получения второго фундаментального
уравнения энергетизма. И на нём резвиться. Сначала обозвать ополовиненные (через интегрирование
mv по v) "живые силы" кинетическими энергиями (Юнг-1807), а произведение силы (не массы),
сбрасываемой с высоты h, на h, - поименовать потенциальной энергией. А потом на этих двух фантомах
построить странную формализацию как бы закона сохранения как бы энергии в механических
взаимодействиях. А на них и всю искусственную ёлочку современного механического энергетизма.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя