Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

jurij
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#1   jurij »

Z писал(а):Давайте нашу болтовню переведем в личный раздел...
Я попробую сформулировать соответствующую тему, пока злой но справедливый В.Б. Морозов не выбросит ее в оффтоп.
Z писал(а):Тем более вы уже смогли убедиться, что я не специалист...
На этот счет не заморачивайтесь потому, что по квалификации того же (злого, но справедливого) В.Б. Морозова, я здесь форумная шпана. Я полностью согласен с этой квалификацией и поверьте, этот статус имеет свои преимущества.
Z писал(а): Чтобы предсказания теории совпадали с результатами эксперимента.
Если речь идет об отклонении света в поле тяжести (Солнца), то этот эксперимент не выдерживает критики.

Z
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#2   Z »

Какой именно эксперимент? А к наблюдательным данным по смещению перигелия Меркурия вы как? Это же одного поля ягоды. Для того чтобы найти путь выхода за пределы ОТО, нужны новые, неизвестные еще эксперименты, наблюдательные факты. Все ищут- ищут, а найти пока не получается.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#3   morozov »

jurij писал(а):Если речь идет об отклонении света в поле тяжести (Солнца), то этот эксперимент не выдерживает критики.
Вы и критика?
Это что-то новое...

Ну откройте тему. Попытаетесь квалифицированно без эмоций и врантья...
....не выдерживает критики
Вы торлько что заявили, что достойные, квалифицированные люди - дерьмо.... сотни тысяч людей. Не пожелаете извиниться?
ВИКИ писал(а):Гравитационное отклонение света
Самая известная ранняя проверка ОТО стала возможна благодаря полному солнечному затмению 1919 года. Артур Эддингтон показал, что свет от звезды искривлялся вблизи Солнца в точном соответствии с предсказаниями ОТО

Искривление пути света происходит в любой ускоренной системе отсчёта. Детальный вид наблюдаемой траектории и гравитационные эффекты линзирования зависят, тем не менее, от кривизны пространства-времени. Эйнштейн узнал об этом эффекте в 1911 году, и, когда он эвристическим путём вычислил величину кривизны траекторий, она оказалась такой же, какая предсказывалась классической механикой для частиц, движущихся со скоростью света. В 1916 году Эйнштейн обнаружил, что угловой сдвиг направления распространения света в ОТО в два раза больше, чем в ньютоновской теории.[9] Таким образом, это предсказание стало ещё одним способом проверки ОТО.

С 1919 года данное явление было подтверждено астрономическими наблюдениями звёзд в процессе затмений Солнца, а также радиоинтерферометрическими наблюдениями квазаров, проходящих вблизи Солнца во время его пути по эклиптике.[10]

Под действием огромной массы Солнца вид небесной сферы искажается не только вблизи него, но и на больших угловых удалениях, хотя и в меньшей степени. Точные астрометрические наблюдения положений звёзд спутником Hipparcos подтвердили эффект. Спутник выполнил 3,5 млн измерений положения звёзд с типичной погрешностью 3 тысячных угловой секунды (миллиарксекунды, mas). При измерениях с такой точностью становится существенным даже гравитационное отклонение Солнцем света звезды, отстоящей на небесной сфере на 90° от Солнца; в таком «квадратурном» положении это отклонение равно 4,07 mas. Вследствие годового движения Солнца по небесной сфере отклонения звёзд меняются, что позволяет исследовать зависимость отклонения от взаимного положения Солнца и звезды. Среднеквадратичная погрешность измеренного гравитационного отклонения, усреднённого по всем измерениям, составила 0,0016 mas, хотя систематические погрешности ухудшают точность, с которой измерения согласуются с предсказаниями ОТО, до 0,3% [11].

Гравитационное линзирование[12] происходит, когда один отдалённый массивный объект находится вблизи или непосредственно на линии, соединяющей наблюдателя с другим объектом, намного более удалённым. В этом случае искривление траектории света более близкой массой приводит к искажению формы удалённого объекта, которое при малом разрешении наблюдения приводит, в основном, к увеличению совокупной яркости удалённого объекта, поэтому данное явление было названо линзированием. Первым примером гравитационного линзирования было получение в 1979 году двух близких изображений одного и того же квазара QSO 0957+16 A, B (z=1,4) английскими астрономами Д. Уолшем и др. «Когда выяснилось, что оба квазара изменяют свой блеск в унисон, астрономы поняли, что в действительности это два изображения одного квазара, обязанные эффекту гравитационной линзы. Вскоре нашли и саму линзу — далёкую галактику (z=0,36), лежащую между Землей и квазаром».[13] С тех пор было найдены много других примеров отдалённых галактик и квазаров, затрагиваемых гравитационным линзированием. Например, известен так называемый Крест Эйнштейна, когда галактика учетверяет изображение далёкого квазара в виде креста.

Специальный тип гравитационного линзирования называется кольцом или дугой Эйнштейна. Кольцо Эйнштейна возникает, когда наблюдаемый объект находится непосредственно позади другого объекта со сферически-симметричным полем тяготения. В этом случае свет от более отдалённого объекта наблюдается как кольцо вокруг более близкого объекта. Если удалённый объект будет немного смещён в одну сторону и/или поле тяготения не сферически-симметричное, то вместо этого появятся частичные кольца, называемые дугами.

Наконец, у любой звезды может увеличиваться яркость, когда перед ней проходит компактный массивный объект. В этом случае увеличенные и искажённые из-за гравитационного отклонения света изображения дальней звезды не могут быть разрешены (они находятся слишком близко друг к другу) и наблюдается просто повышение яркости звезды. Этот эффект называют микролинзированием, и он наблюдается теперь регулярно в рамках проектов, изучающих невидимые тела нашей Галактики по гравитационному микролинзированию света от звёзд — МАСНО[14], EROS (англ.) и другие.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#4   Z »

Пример извинения:
- Грешен я, батюшка... Все бесы, проклятые, попутали...
- Покайся, сын мой, и будет тебе метрика...
- Налагаю на тебя Епи - тимию [ Епитимия (эпитимия, епитимья́ от греч. ἐπιτιμία, «наказание») – духовное лекарство, способ врачевания кающегося грешника, заключающийся в исполнении им дел благочестия, определенных его духовником.] : повторить должен будешь ты 33 раза молитву святую : \delta \int ds=0. Что-бы не путал ты рамсы, отрок, в баню пойти должен будешь ты, если молитву святую 33 раза перед образами не прочитаешь... Да пребудет с тобою сила, аминь, эфффотикссс, на !

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#5   morozov »

Забавно!

Я таки немного напомню принципы, которых стараюсь придерживаться, здесь.

Разрешается и даже приветствуются сомнения в чем угодно. Я только сортирую эти сомнения и часть отправляю в... "оффтопик", если они не сильно осмыслены.

Не приветствуются высказывания от не своего имени.

Осуждаются и, даже, преследуются авторы высказываний, оскорбляющих научное сообщество. Исключение составляют люди продемонстрировавшие полную невменяемость или предоставившие справку о таковой от медицинских учреждений. Однако даже справка не освобождает от ответственности за сказанное.

"Не говори кто твои друзья и никто не скажет кто ты", остальное смотри в Правилах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#6   jurij »

morozov писал(а):Вы только что заявили, что достойные, квалифицированные люди - дерьмо.... сотни тысяч людей. Не пожелаете извиниться?
Хоть так я и не говорил, но пожелаю. Извините уважаемы ученые, если вы меня так поняли.
morozov писал(а):Ну откройте тему. Попытаетесь квалифицированно без эмоций и врантья...
Валерий Борисович! Тему Вы уже открыли. Поэтому попытаюсь и без эмоций и вранья.
В 1919 году лорд Эдингтон организовал научную экспедицию в Индию. Цель экспедиции измерить угловое положение звезд вблизи солнечного диска во время полного солнечного затмения, которое произошло в 1919 и его можно было наблюдать на территории Индии. Таким способом предполагалось сравнить предсказание об отклонении луча света в поле тяжести Солнца, рассчитанное по закону всемирного тяготения Ньютона и ОТО Эйнштейна. Отклонение по ОТО в два раза превышало ньютоновское. Как известно, Эдингтон намерял отклонения луча света в поле тяжести Солнца, которое (как сейчас говорят) неприлично хорошо совпало с расчетным по ОТО.

После этого затрубили фанфары и ОТО была а ура принята научным сообществом. Правда в те далекие времена это сообщество наверное не знало, что у Солнца есть атмосфера, в которой лучи света преломляются (искривляются в сторону поверхности Солнца) так, как будто они этим Солнцем притягиваются. Сейчас это известно и никто не считает, что, например, Фата-Моргана - это гравитационный эффект. Поэтому, если экспериментально измеренное отклонение света вблизи поверхности Солнца совпадает с предсказание ОТО, значит, после вычета рефракционной (преломляющей) компоненты оно будет меньше, чем по ОТО. Какова эта компонента никто пока не посчитал. Вот рефракционные поправки к угловому положению звезд для атмосферы Земли, пожалуйста. Есть соответствующие астрономические таблицы. А вот для атмосферы Солнца нет нигде. Да и подозревают о существовании таких поправок и их учета при обсуждении таких экспериментов ОТО, судя по всему очень не многие.
Наверное те же ученые не подозревают, что в космосе есть гигантские облака газа, которые окружают звезды. Плотность газа в них распределена так, что они образуют гигантские оптические линзы. Но такие линзы - это не романтично. Интереснее, если это гравитационные линзы.

Прецессия Меркурия.
Рассчитанное Леверье теоретическое значение смещения составило 526,7″ за столетие, а наблюдения показали примерно 565″. По современным уточнённым данным смещение несколько выше и равно 570″. Таким образом, разница составляет около 43″ за столетие. Хотя это различие невелико, оно значительно превышает погрешности наблюдения и нуждается в объяснении.

Безусловно это отклонение нуждается в объяснении, но ОТО не единственное из них.

Z
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#7   Z »

Мне кажется, что:
1. Вероятно, не видят смысла считать ваши поправки, т.к. результаты наблюдений близки к теоретически предсказанным. Хотя , наверное интересно было бы знать влияние. Но принципиально это ничего не меняет, т.к.
2. ОТО - дает самое простое объяснение, совпадающее с наблюдениями - движение по экстремальной траектории. Будут новые, и необъяснимые в ОТО факты, - будет новая теория. Будет день - и будет пища.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#8   morozov »

После этого затрубили фанфары и ОТО была а ура принята научным сообществом.
Ну фанфары зазвучали раньше и звучат в наше время...

Никаких расхождений с экспериментом пока не случилось.
Я доверяю специалистам. В астрономии точность измерений достаточна высока и постоянно растет.
... кстати, насколько я знаю, металлурги не всегда знают какая у них марка стали получится, это наука гуманитарная.
jurij писал(а):Правда в те далекие времена это сообщество наверное не знало, что у Солнца есть атмосфера, в которой лучи света преломляются (искривляются в сторону поверхности Солнца) так, как будто они этим Солнцем притягиваются.

Насчет неосведомленности специалистов это Вы зря. Скажу больше, знания тогдашних астрономов несравненно больше моих, ну о Ваших знаниях, извините, говорить не приходится как о знаниях.
Не знаю уж какими источниками Вы пользуетесь....
Отклонение света в гравитационном поле Солнца (результаты английских экспедиций по наблюдению солнечного затмения 1919 г.)
Г.С. Ландсберг
Общий принцип относительности приводит к следствию согласно которому световой луч должен испытывать искривление в гравитационном поле, и вычисления Einstein’a дают возможность подсчитать величину этого искривления в зависимости от напряжения поля тяготения. Полное солнечное затмение позволяет сфотографировать звезды, расположенные в непосредственной близости к солнцу, и сравнение полученных таким образом видимых положений звезд с их обычным положением, когда посылаемые ими лучи не проходят вблизи массивного шара солнца, может служить для экспериментальной проверки выводов теории Einstein’a. Такова и была задача двух английских экспедиций, снаряженных в Собраль, в Северной Бразилии, и на остров Принца (в Гвинейском заливе) для наблюдения полного солнечного затмения 29 мая 1919 года, результаты работ которых недавно опубликованы.
http://ufn.ru/ufn21/ufn21_2/Russian/r212c.pdf

Вообще-то нельзя так легкомысленно относится к любому делу. Тем более противопоставлять свои домыслы Результатам профессионалов. Это просто неприлично обсуждать обсуждать не взяв на себя труд изучить предмет.
___________________________________________________
1932 / Январь
← →
Обзоры актуальных проблем
Новые наблюдения отклонения световых лучей в поле тяготения солнца
Ю.М. Кушнир, В.С. Фурсов

Как видим, результаты всех наблюдений с полной определенностью говорят, что отклонение светового луча при прохождении около Солнца больше, чем даваемое общей теорией относительности в той математической форме, в которой теория развита Эйнштейном в 1916 г.

http://ufn.ru/ufn32/ufn32_1/Russian/r321_h.pdf


1956 / Май
← →
Специальный выпуск
Экспериментальная проверка общей теории относительности
В.Л. Гинзбург
Введение 11 § 1. Движение перигелиев планет и их спутников 12 § 2. Гравитационное смещение спектральных линий 22 § 3. Отклонение световых лучей, проходящих вблизи Солнца 32 § 4. Значение общей теории относительности Эйнштейна для физики и астрономии 35 Заключение 47 Цитированная литература 47
Расширенное изложение доклада, сделанного 30 ноября 1955 г. на сессии ОФМН АН СССР.

http://ufn.ru/ufn56/ufn56_5/Russian/r565c.pdf

1977 / Декабрь
← →
Гравитационные эксперименты в космосе
Н.П. Коноплева
Содержание: Введение. Теория Эйнштейна как теория космического пространства. PPN-приближение. Экспериментальная ситуация на сегодня. Отклонение лучей света и микроволн. Задержка радиосигнала. Прецессия планетного перигелия. Прецессия оси гироскопа. Заключение.
http://ufn.ru/ufn77/ufn77_12/Russian/r7712a.pdf

Литература доступна. Ссылки не неграмотность не принимаются. Ссылки на собственные ощущения или на идиотов ту неуместны.
Степени и должности лучше вообще не упоминать... это никогда не было аргументом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#9   morozov »

Наверное те же ученые не подозревают, что в космосе есть гигантские облака газа
Похоже Вы не подозреваете о сществовании гугла, яндекса, и множества других поисковых систем....
... и не говорите, что Вы не врете. "Незнание законов не освобождает от ответственности".
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#10   jurij »

Уважаемый Валерий Борисович!
Большое спасибо за статью в УФН. Вот на ее основе я попытаюсь обосновать свою позицию по отношению опытов ОТО.


1932 УСПЕХИ ΦИЗИЧЕСКИΧ НАУК Т. XII, вып. Ϊ
НОВЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ОТКЛОНЕНИЯ СВЕТОВЫХ
ЛУЧЕЙ В ПОЛЕ ТЯГОТЕНИЯ СОЛНЦА
Ю: М. Еушнир и В. С. Фурсов, Москва



В статье делается анализ результатов измерений положения звезд во время солнечных затмений применительно к отклонению их света в поле тяжести Солнца. Вот некоторые выдержки из этой статьи и мои комментарии к ним.

Причины, которые изменяют положения звезд на небе
при сравнении двух в различное время произведенных
снимков, следующие:
1. Различное влияние рефракции.
2. Различное влияние астрономической аберраций.
3. Различный наклон плоскости пластинки к оптической оси трубы.
4. Различное значение масштабов на пластинках, обусловленное различном фокусным расстоянием трубы во время обоих снимков.
И, наконец, в этом специальном случае снимка в окру-
жении Солнца во время полного затмения:
5. Влияние неизвестных физических действий на распространение света около Солнца.

Фантастика! Влияние рефракция земной атмосферы (п.1) учитывается, а влияние рефракции солнечной атмосферы почему-то нет. О наличии этой атмосферы и ее обязательном влиянии на результаты измерений вообще не упоминается в статье. Создается впечатление, что ученая общественность в 1932 году не подозревала о существовании атмосферы у Солнца.

Любопытно посмотреть на векторную диаграмму смещения звезд (см. рис.1. К сожалению я не смог внести этот рисунок в данный пост). Почти на всех векторах смещения имеет место тангенциальная (!?) компонента. В статье предлагается не обращать на это внимание, поскольку эта компонента имеют вид случайных смещений. Такая позиция понятна. Для ОТО такие смещения, это нонсенс. А вот рефракция в турбулентной атмосфере (Солнца) будет выглядеть именно там.


Ниже дается таблица результатов последней экспедиции
и новой обработки прежних:
2?= 2",2 + 0,10; горизонт, камера 8,5 м. фок. расст. Потсд. эксп. 1929 г.
Ε — 2",2; 15-футовая камера Ликкской экспедиции 1922 г.
Ε = 2",1; 5-футовая камера Ликкской экспедиции 1922 г.
S = 2",0 соотв. 2",2; 19-футовая камера Гринвнчьской экспедиции 1919 г.
Как видим, результаты всех наблюдений с полной опре-
деленностью говорят, что отклонение светового луча при
прохождении около Солнца больше, чем даваемое общей
теорией относительности в той математической форме, в ко-
торой теория развита Эйнштейном в 1916 г.


Вывод однозначен, отклонение больше чем по ОТО, да еще имеет тангенциальную компоненту. То есть, либо ОТО не верно, либо надо найти что-то, что следует вычесть из отклонения, и что уберет беспорядочную тангенциальную компоненту, а остаток уже сравнивать с ОТО. (Я подозреваю, что если от этого отклонения вычесть рефракционную компоненту, то для ОТО может ничего не остаться). Но утверждать, что эти опыты являются блестящим подтверждение справедливости ОТО, будет, как бы это помягче выразится, некорректным.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#11   morozov »

С Вами все ясно...

Крайняя степень недобросовестности.
История повторяется...
Ну ладно, ради защиты Вы пошли на подлог, хотя я (и не только) Вам все четко объяснил и Вы были обязаны удалить нелепые объяснения экспериментальных фактов. Тем более что это никак не повлияло бы на защиту...

Дочитать статью до конца, не хватило сил? Перенапряглись?
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#12   jurij »

morozov писал(а):Дочитать статью до конца, не хватило сил? Перенапряглись?
Валерий Борисович! Ну куда дальше читать. Цитата, приведенная в конце поста, это конец статьи. Ниже только штамп библиотеки Физического института АН СССР.
Валерий Борисович! Как администратора форума Вас можно обвинить в чем угодно: Вы можете кричать, ругаться, плеваться на оппонента, пинать его... Но вот что у Вас не отнять, так это, что Вы при этом никогда не злоупотребляете административным ресурсом. В других местах за такое критическое отношение к "священным коровам" современной физики меня бы с форума просто выкинули.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34400
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#13   morozov »

jurij писал(а):меня бы с форума просто выкинули.
И правильно сделали бы, для Вашей пользы.

Вообще-то я не понимаю, почему Вы говорите об одной статье. Их там есть много. В одной из них объясняется почему это не солнечная атмосфера.
morozov писал(а):
После этого затрубили фанфары и ОТО была а ура принята научным сообществом.
Ну фанфары зазвучали раньше и звучат в наше время...

Никаких расхождений с экспериментом пока не случилось.
Я доверяю специалистам. В астрономии точность измерений достаточна высока и постоянно растет.
... кстати, насколько я знаю, металлурги не всегда знают какая у них марка стали получится, это наука гуманитарная.
jurij писал(а):Правда в те далекие времена это сообщество наверное не знало, что у Солнца есть атмосфера, в которой лучи света преломляются (искривляются в сторону поверхности Солнца) так, как будто они этим Солнцем притягиваются.

Насчет неосведомленности специалистов это Вы зря. Скажу больше, знания тогдашних астрономов несравненно больше моих, ну о Ваших знаниях, извините, говорить не приходится как о знаниях.
Не знаю уж какими источниками Вы пользуетесь....
Отклонение света в гравитационном поле Солнца (результаты английских экспедиций по наблюдению солнечного затмения 1919 г.)
Г.С. Ландсберг
Общий принцип относительности приводит к следствию согласно которому световой луч должен испытывать искривление в гравитационном поле, и вычисления Einstein’a дают возможность подсчитать величину этого искривления в зависимости от напряжения поля тяготения. Полное солнечное затмение позволяет сфотографировать звезды, расположенные в непосредственной близости к солнцу, и сравнение полученных таким образом видимых положений звезд с их обычным положением, когда посылаемые ими лучи не проходят вблизи массивного шара солнца, может служить для экспериментальной проверки выводов теории Einstein’a. Такова и была задача двух английских экспедиций, снаряженных в Собраль, в Северной Бразилии, и на остров Принца (в Гвинейском заливе) для наблюдения полного солнечного затмения 29 мая 1919 года, результаты работ которых недавно опубликованы.
http://ufn.ru/ufn21/ufn21_2/Russian/r212c.pdf

Вообще-то нельзя так легкомысленно относится к любому делу. Тем более противопоставлять свои домыслы Результатам профессионалов. Это просто неприлично обсуждать обсуждать не взяв на себя труд изучить предмет.
___________________________________________________
1932 / Январь
← →
Обзоры актуальных проблем
Новые наблюдения отклонения световых лучей в поле тяготения солнца
Ю.М. Кушнир, В.С. Фурсов

Как видим, результаты всех наблюдений с полной определенностью говорят, что отклонение светового луча при прохождении около Солнца больше, чем даваемое общей теорией относительности в той математической форме, в которой теория развита Эйнштейном в 1916 г.

http://ufn.ru/ufn32/ufn32_1/Russian/r321_h.pdf


1956 / Май
← →
Специальный выпуск
Экспериментальная проверка общей теории относительности
В.Л. Гинзбург
Введение 11 § 1. Движение перигелиев планет и их спутников 12 § 2. Гравитационное смещение спектральных линий 22 § 3. Отклонение световых лучей, проходящих вблизи Солнца 32 § 4. Значение общей теории относительности Эйнштейна для физики и астрономии 35 Заключение 47 Цитированная литература 47
Расширенное изложение доклада, сделанного 30 ноября 1955 г. на сессии ОФМН АН СССР.

http://ufn.ru/ufn56/ufn56_5/Russian/r565c.pdf

1977 / Декабрь
← →
Гравитационные эксперименты в космосе
Н.П. Коноплева
Содержание: Введение. Теория Эйнштейна как теория космического пространства. PPN-приближение. Экспериментальная ситуация на сегодня. Отклонение лучей света и микроволн. Задержка радиосигнала. Прецессия планетного перигелия. Прецессия оси гироскопа. Заключение.
http://ufn.ru/ufn77/ufn77_12/Russian/r7712a.pdf

Литература доступна. Ссылки не неграмотность не принимаются. Ссылки на собственные ощущения или на идиотов ту неуместны.
Степени и должности лучше вообще не упоминать... это никогда не было аргументом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#14   jurij »

morozov писал(а):Отклонение света в гравитационном поле Солнца (результаты английских экспедиций по наблюдению солнечного затмения 1919 г.)Г.С. Ландсберг
Только что почитал. Беру свои слова о том, что ученым тогда (в начале ХХ века) неизвестно было о наличии у Солнца атмосферы, беру назад и привожу цитаты из статьи Ландсберга.

Отклонение света в гравитационном поле солнца (результаты
английских экспедиций по наблюдению солнечного затмения 1919г.).
Г. С. Ландсберг

3. Предположения, пытавшиеся объяснить наблюденное отклоне-
ние без помощи принципа относительности, Не могут считаться со-
стоятельными. Такими предположениями были:…

6*. Преломление света в атмосфере, окружающей солнце. Однако
смещение, вызываемое рефракцией в атмосфере, окружающей центр
тяготения, не должно убывать пропорционально увеличению углового
расстояния звезды до центра солнца, как это наблюдается на полу-
ченных фотографиях.

Это почему же не должно убывать. Уважаемый Г.С. Ландсберг не слышал о простейшей модели атмосферы, которую описывает барометрическая формула?

Кроме того атмосфера такой плотности, при которой эффект мог бы
достигнуть наблюдаемого значения, должна была бы ослабить прохо-
дящий через нее свет до состояния полной невидимости звезд (пони-
жение яркости в круглых цифрах на 200 звездных величин).

Хотелось бы какие-нибудь количественные оценки этого утверждения. Я вообще-то не слышал, что с ростом давления газа его прозрачность столь существенно меняется.

laimon
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Эксперимент ОТО не выдерживает критики

Номер сообщения:#15   laimon »

Ясно в этом деле только одно - в это вложенно столько денег и времени , что если бы не удалось обнаружить гравволны в настоящее время, то это было бы , по крайней мере, очень даже неприлично и ,к стати , весьма глупо со стороны участников этого LIGO .

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»