Коллаборация LIGO, мнения

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#1   Станислав Кравченко »

не понятно, если гравитационная волна есть искривление пространства, то, для того что интерферометр зарегистрировал это искривление, она должна по разному действовать на лазерный луч и конструкцию интерферометра.
Откуда это следует?
философ

катюша
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#2   катюша »

Станислав Кравченко писал(а):не понятно, если гравитационная волна есть искривление пространства, то, для того что интерферометр зарегистрировал это искривление, она должна по разному действовать на лазерный луч и конструкцию интерферометра.
Откуда это следует?
Плоская гравволна является поперечной, то есть в случае распространения вдоль оси x она определяется двумя НЕЗАВИСИМЫМИ компонентами. Кстати, как и в случае ЭМ волны, плоская гравволна имеет только две физические степени свободы. P.S. ЭМ дружит с "моей" ГИ ( гравинерцией ).

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#3   Станислав Кравченко »

Плоская гравволна является поперечной, то есть в случае распространения вдоль оси x она определяется двумя НЕЗАВИСИМЫМИ компонентами
и что с того?
Пусть гравитационная волна будет какого угодно, но она должна по разному действовать на лазерный луч и конструкцию интерферометра.
Пока я корректного пояснения не вижу.
философ

катюша
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#4   катюша »

Относительные смещения, возникающие под воздействием гравволны , вызывают упругие натяжения в кристаллах. На поверхности пробных масс ( см. сообщения 26,27 ) в их средней части наклеены пьезодатчики ( в пьезокристаллах благодаря этим деформациям создается переменное напряжение, которое можно зарегистрировать ), предназначенные для преобразования упругих колебаний масс в электрические сигналы, которые регистрируются по схеме совпадения. Чувствительность антенн к гравизлучению ограничена лишь внутренними тепловыми колебаниями в массах. При комнатной температуре такая система позволяет измерить смещение концов антенны на 10(-15)см! Что соответствует потоку гравэнергии 10(6)эрг/см(2)*с. Современные методы техники лазерного излучения и оптической интерферометрии позволяют измерять и столь малые смещения в твердых телах.

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#5   Станислав Кравченко »

Относительные смещения, возникающие под воздействием гравволны , вызывают упругие натяжения в кристаллах
Каким образом?
Откуда возникают натяжения?
Что относительно чего меняется?
философ

катюша
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Коллаборация LIGO, в которую входят российские учёные, объявила о регистрации гравитационных волн

Номер сообщения:#6   катюша »

Станислав Кравченко писал(а):
Относительные смещения, возникающие под воздействием гравволны , вызывают упругие натяжения в кристаллах
Каким образом?
Откуда возникают натяжения?
Что относительно чего меняется?
Для наглядности - сравните с "философией" землетрясения.

катюша
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#7   катюша »

Все станет яснее, когда в лаборатории будет зарегистрирована гравволна: в настоящее время установлен новый рекорд измерения смещения концов антенны 10(-16)см, а детектор Вебера (1970) дает поток 10(5)эрг/см(2)*с. При узкой полосе спектра это очень сильный поток, а техника практически тянет на регистрацию. Это намного разумный подход; вместо экзотики с сомнительными черными дырами, парсеками, километровыми детекторами... Все нужно организовать у себя дома ( в лаборатории ), если, конечно, у экспериментаторов "все дома". P.S. Individ писал: " Является ли каша в голове пищей для ума." Ответ - нет, даже если она Манна Небесная.

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#8   Станислав Кравченко »

Для наглядности - сравните с "философией" землетрясения
вы утверждаете, что любое землетрясение есть проявление искривления пространства-времени?
Хоть какое-то основание приведите ...
Ударами пальцами по клавишам отменить тектонику плит - вы далеко уйдете.
Все станет яснее, когда в лаборатории будет зарегистрирована гравволна
Разве не об этом было объявлено?
философ

катюша
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#9   катюша »

Станислав Кравченко писал(а):
Для наглядности - сравните с "философией" землетрясения
вы утверждаете, что любое землетрясение есть проявление искривления пространства-времени?
Хоть какое-то основание приведите ...
Ударами пальцами по клавишам отменить тектонику плит - вы далеко уйдете.
Все станет яснее, когда в лаборатории будет зарегистрирована гравволна
Разве не об этом было объявлено?
А далеко уходить нет нужды, есть формула интенсивности излучения гравволн: I(G)= [2G/45c(5)]*m(2)*l(4)*w(6); где m- масса источника, l- его характерный линейный размер, а w-частота периодических движений: согласно которой, например Вы, при весе, скажем, 70кг, росте 1,8м; при вдох/выдохе w- 1сек(-1 ) излучаете гравволны с интенсивностью около 6*10(-42)эрг/с. P.S. Имелось ввиду, что пора и источник поместить в лаборатории. Нет, не о Вас речь, с Вашими гравданными Вы недоступны приборам.

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#10   Станислав Кравченко »

есть формула интенсивности излучения гравволн:
и что с того?
Формула есть, но в ней нет ничего, что указывало бы на разное действие гравитационной волны на лазерный луч и конструкцию интерферометра.
философ

laimon
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#11   laimon »

С чего бы в этом случае столько шума и пыли ( т.е. этого пиара ) ? Ведь давным давно ( правда, косвенным способом ) доказано сущуствование излучения гравитационных волн и за это кое кто ( Тейлор и Хальс ) даже Нобельку получили .

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#12   Станислав Кравченко »

Ведь давным давно ( правда, косвенным способом ) доказано сущуствование излучения гравитационных волн и за это кое кто ( Тейлор и Хальс ) даже Нобельку получили .
и что с того?
Давным давно много чего доказывалось - победитель всегда прав. Вот только время не стоит на месте и победители меняются.
В данном случае меня все-таки интересует конкретика - каким образом гравитационная волна, действуя на пространство, по разному действует на его содержимое, что составляет суть заявления LIGO.
Пока ответа не получил.
философ

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#13   Коллега из Тамбова »

Гравитационная волна, если она есть, конечно, на пространство не действует. И электромагнитная волна на пространство не действует и гамма излучение не действует. На пространство ничего не действует. Волна может взаимодействовать с материей, а не с пространством.

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#14   Станислав Кравченко »

Гравитационная волна, если она есть, конечно, на пространство не действует.
это ваше мнение.
И не более того.
Оно не дает ответ, что меняется, а что остается неизменным в интерферометре при прохождении гравитационной волны.
философ

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Коллаборация LIGO, мнения

Номер сообщения:#15   potoksoznanya »

laimon писал(а):С чего бы в этом случае столько шума и пыли ( т.е. этого пиара ) ? Ведь давным давно ( правда, косвенным способом ) доказано сущуствование излучения гравитационных волн и за это кое кто ( Тейлор и Хальс ) даже Нобельку получили .
Нобельку получили. Это - да. За то, что обнаружили пульсар в двойной системе, изменение периода которого случайно совпало с предсказанием ОТО. Вот только удивительно - двойных пульсаров известно сотни, а ОТО подтверждает только один (ну, вроде сейчас уже и второй нашли). Вообще-то здравый смысл должен бы говорить о том, что в таких системах наверняка существуют ещё и другие тела, влияющие на орбиту пульсара. Но здравый смысл - это то, чем никогда не интересовались релятивисты.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»