Три тела не два.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Три тела не два.

Номер сообщения:#1   romanov59 » Пн май 23, 2016 15:20

Запишем формулы сложения скоростей. U =( U'+V)/ 1+(U'V/c2); U' = (U-V) / 1- (UV/c2) . Кроме того справедливы формулы: U = (x2 - x1) / ( t2 - t1) ; U' = ( x'2 - x'1) / (t'2 - t'1). Рассмотрим частный случай двух тел, а это не три (наблюдатели на берегу на корабле и снаряд с корабля) формулы записаны. Учтем что V для двух тел = 0. Тогда U=U'. Как и в учебниках добавим случай когда начала отсчета времени и расстояния совпадают т. е. t1 =t'1=0 ; x1 =x'1 = 0. Тогда x2 - 0 /t2- 0 = x'2 -0 / t'2- 0 . Следовательно для двух тел изменение расстояния и времени отличаться могут только в одинаковое число раз и это можно сократить т. е. U = U' = x2/ t2 = x'2/ t'2 . Пройденное расстояние и затраченное время одинаковы для двух тел и для двух систем отсчета.

romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#2   romanov59 » Вт май 24, 2016 16:08

Представляете если x2/t2 = x'2 / t'2, то расстояния и времена в разных системах не отличаются друг от друга. Или Вас не устраивают исходные формулы? Или арифметика?

romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#3   romanov59 » Вт май 24, 2016 20:47

Попытаемся расшифровать то что во всех учебниках используется. x=vt и x'=vt'. Эти формулы следуют из преобразований Лоренца. Вдруг откуда не возьмись возникло v которое не зависит не от одной системы отсчета. Запишем x2 - x1 =( x2- x1/ t2 - t1) t2 -t1 или посколько v и v' = v, то (x'2 - x'1/ t'2- t'1) t2- t1. Использование одной скорости налагает определенные обязательства на все выводы теории. Так например неодновременность t2 и t'2рождает предопределенность t3-t2 и t'3-t'2 т.к. v=v'= x3 -x2 / t3-t2=x'3- x'2 / t'3-t'2

romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#4   romanov59 » Пн май 30, 2016 17:44

В классической физике все просто x = x0 + vt, если отсчет от начала координат то x = vt. В СТО координата зависит от координаты и времени другой системы отсчета, но если начала совпадали и от этого отсчет, то x'= 0 и x = vt' / L ; t = t' / L, значит x = vt. Тоже самое и с x', x' = vt'. Одинаковый частный случай ( отсчет от x=x'=0) приводит к одинаковым формулам, но выводы разные. В одном случае t=t', а в другом времена разные. Так арифметика частного случая что подтверждает? Ведь частный случай не выходит за рамки теории должен теорию подтверждать. Может неучтенная мелочь что то значит? Кстати L = ( 1 - (v2 /c2))1/2

romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#5   romanov59 » Ср июн 15, 2016 12:11

Запишем формулы для движущейся системы отсчета в классической физике и тот же случай для СТО : x'=x'0 -vt'.
x'=(x-vt) / (1-(v2 /c2))1/2
t'=(x-vt) / (1-(v2/c2))1/2
Кроме частного случая, когда x'0 и x равны нулю и t' = x'/v, рассмотрим общий случай для времени когда x'0 и x не равны нулю. Узнаем когда время частного случая и общего совпадают, т. е. когда время не зависит от точки отсчета.


t'=(x-vt) / ( 1-(v2 / c2))1/2=x'/v
Из этих формул одинаковый результат получим если v=c т. е. знаменатель равен нулю, а значит независимость от точки отсчета времени движущейся системы невозможна. Тогда если отсчет от нуля ( один столб) это одно время, а от точки не равной нулю ( другой столб) Время соответственно другое. Столбы в неподвижной системе.

Гришин_С_Г
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#6   Гришин_С_Г » Сб июл 16, 2016 23:10

Не понятно, что хотите сказать - ни из заголовка темы, ни из её составляющих.
Слишком кратко, торопливо и эмоционально пишите.
Тем не менее, пара ошибок сразу бросается в глаза...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#7   Коллега из Тамбова » Ср июл 20, 2016 12:18

Он не любит Эйнштейна.

Вээрцэт
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2016 12:27
Откуда: с Воркуты

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#8   Вээрцэт » Чт июл 21, 2016 20:10

Ну, да, не любит. Он просто не умеет его готовить.
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

romanov59
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: Три тела не два.

Номер сообщения:#9   romanov59 » Пн авг 15, 2016 14:22

Преобразования Лоренца - это 4 формы записи ( с помощью математических и физических преобразований) одной формулы эффекта Доплера. Так x=ct и L = cT где L длина волны, а T период можно приравнять x=L тогда t=T и выразив по примеру L=x=c/f и T=t=1/f легко получить, что каждая из 4 формул преобразований Лоренца сводятся по очереди ( каждая) к одной формуле эффекта Доплера. Это сделано в предложенной ссылке.
http://www.fayloobmennik.net/6507165

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»