Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#91   Гришин_С_Г » Сб фев 17, 2018 21:47

Предлагаю альтам и жрецам-беприкладникам между всякими околофизическими заоблачными
разговорами и извлечениями с2-ых корней из еv2 найти, наконец,
способ решения простейшей задачки не менее чем трёхсотлетней давности -
задачки определения скоростей двух разномассивных точек после их столкновения.
Формальное решение с помощью системы из двух уравнений (закона сохранения импульса
и закона сохранения энергии или закона равенства сумм индивидуальных скоростей)
не годится, ибо оно нарушает фундаментальный феноменологический принцип:
"Нельзя взять больше, чем есть и отдать больше, чем имеется".
Нарушает и поэтому даёт дикие решения. Например, единичным количеством движения
(единичным импульсом) помещённым между двумя стенками она сообщает этим стенкам
(за счёт болтания этого импульса туда-сюда) сколь угодно большие количества движения ...
По-моему, тот, кто найдёт способ решения этой задачки - может встать в ряд с известными лицами.
Я думаю, что для этого может даже восьми классов хватить, если есть нюх в области обмена
тел движениями (для начала - хоть вдоль одной прямой). И, естественно, немного сообразительности.
Вот где уникальная возможность оставить своё имя в физике (если не обворуют, конечно).
Может ещё и мехэнергетизм реально формализуете. Избавите от mv2/2, FS и иже с ними.
Или. на худой конец, хоть поведение шариков в колыбели Дэкарта обсчитаете
(пока даже этого в физике нет). Его в школах демонстрируют, а способ расчёта нигде не дают,
лишая учащихся полноты восприятия физических явлений.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#92   Гришин_С_Г » Чт июн 07, 2018 22:08

Помнится, оппоненты пытались моё отскоком теннисного мячика
опровергнуть (хотя у меня речь шла о разномассивных точках).
Я пытался донести, что отскакивает он из-за упругости, но всё впустую.
И вот нашёл реальный теннисный примерчик.
Достаточность упругости теннисного мячика проверяется в натуре сбрасыванием
его с высоты 2.5 метра на жёсткую плиту. Мячик должен отскочить на 1.5 метра.
Получается, что скорость отскока у него будет равна, где-то, -5.4772.
А если вычислять скорость по-школьному, с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ,
то скорость его должна быть порядка -7.0709.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт дек 07, 2018 16:37, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#93   Гришин_С_Г » Пн ноя 19, 2018 21:04

ER* писал(а): Мегатело M и минитело m различаются по массе (равно как, и по линейным размерам) как 2:1
Изображение
Скорости тел легко найти по количеству кадров необходимых что бы пройти единичное расстояние.
Изображение
Изображение
Итого, минитело до удара проходит одно деление за 259 - 226 = 33 кадра
Мегатело проходит после удара одно деление за 371 - 318 = 53 кадра
По последним двум картинкам нетрудно видеть, что за эти же 53 кадра
минитело проходит 0,3 единичного деления (в обратном направлении).
Итак, в условных скоростях:
Минитело до удара:
v_0 = \frac{1}{33};
Mинитело после удара:
v_1 = - \frac{0,3}{53};
Mегатело после удара:
v_3 = \frac{1}{53};
Импульс системы до и после соударения (массу [latex=inline]m[/latex] будем считать единичной):
mv_0 <> mv_1 + 2mv_2;
0,030 <> 0,032;
Неплохо сохранился импульс системы, неплохо.... ЗСИ рулит.
Превышение на 5% легко объясняется погрешностью измерения.
Пора попробовать получить хоть что-нибудь с этой паршивой овцы (с этого экса).
Предложено пользоваться длиной, равной единице. Быть по сему.
Экс (с двумя промежуточными упругостями (?)) даёт
m\frac{1}{33}+2m*0 \rightarrow -m\frac{0,3}{53}+2m\frac{1}{53}=m*-0,006+2m*0,019.
Решение через систему ЗСИ U ЗСЭ (без упругостей, в разномассивных точках):
m\frac{1}{33}+2m*0 \rightarrow m*-0,01+2m*0,020.
Моё решение (тоже без упругостей, тоже в разномассивных точках):
m\frac{1}{33}+2m*0 \rightarrow m*0+2m*0,0165.
Таким образом, экс с упругостями даёт значения скоростей более или менее
близкие к значениям, вычисленным с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ,
не учитывающей упругость тел и присутствие упругого промежуточного тела.
Это очень странно. Похоже на подлог. А упругости добавили, чтобы обеспечить
отскок минитела, чтобы спасти решение, полученное через систему ЗСИ U ЗСЭ.
А вот моё решение, тоже не учитывающее упругостей 2-х промежуточных тел,
существенно и принципиально отличается от обоих предыдущих решений.
Это укрепляет мои надежды на его правильность. Ведь поведение ударника
у меня аналогично поведению шара-ударника в колыбели Дэкарта.
К сожалению, из-за несовпадения условий принятых в "теориях" с условиями экса,
получить из него что-нибудь стоящее мне пока не удалось...
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт дек 07, 2018 16:23, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#94   Гришин_С_Г » Пт дек 07, 2018 16:41

Пока чего привожу результаты вычисления скоростей разномассивных точек
после столкновения с помощью ЗСИ U ЗСЭ (как в школах учат) и с помощью
своего алгоритма (порождённого анализом поведения шаров в колыбели Дэкарта).
Пусть m=1 и M=2, и в ИСО постороннего наблюдателя vm=1=2 и VM=2=-1.
С помощью системы ЗСИ U ЗСЭ получаю решения:
- в ИСО постороннего наблюдателя -
1*2+2*(-1)=>1*(-2)+2*1;
-в ИСОm=1 -
1(0)+2*(-3)=>1*(-4)+2(-1);
-в ИСОM=2 -
1*3+2*(0)=>1*(-1)+2*2.
У себя получаю:
- в ИСО постороннего наблюдателя -
1*2+2*(-1)=>1*(-1)+2*1/2;
- в ИСОm=1 -
1*0+2*(-3)=>1*(-3)+2*(-3/2);
- в ИСОM=2 -
1*3+2*(0)=>1*(0)+2*(3/2).
Эксик бы контрольный, да не знаю как от упругостей отстраиваться.
Впрочем, может кто не поленится его и без экса подорвать.
Суммы mv2-ов не предлагать - движения равномерные.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

VadimR
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2018 0:20

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#95   VadimR » Пт дек 07, 2018 21:38

Я в недоумении, это российские учёные здесь разговаривают? Да за что вам деньги платят? Это вы еще должны платить, за то, что называете себя учёными. Я много разговаривал с учёными из США и Европы и был рад нашему общению, здесь же, одни испражнения и более ничего... Если кто то возомнил себя супер перцем, мегамозгом и истиной в последней инстанции, то знаете, куда этот перец ему нужно засунуть и всё остальное тоже...

Гришин_С_Г
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Содержательный алгоритм решения задачи упругого столкновения разномассивных точек.

Номер сообщения:#96   Гришин_С_Г » Чт дек 13, 2018 23:21

VadimR, прошу не замусоривать тему отвлечённой болтовнёй.

Фактические данные для исследования влияния упругостей тел
на их скорости после их столкновения.
Вес теннисного мяча - 58.5 грамм.
Диаметр - 6.51 см.
При сбрасывании с высоты 2.54 метра на твёрдую поверхность
кондиционный мячик должен подскакивать на 1.41 метра.
При давлении 8.165 кг деформация мячика - 0.65 см., возвратная - 0.98 см.
Все данные - средние.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»