Квазары - это сверхмассивные чёрные дыры с обратного конца?

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Квазары - это сверхмассивные чёрные дыры с обратного конца?

Номер сообщения:#1   Гришин_С_Г » Вт сен 13, 2016 15:03

Новое открытие почти удваивает число древних квазаров, известных ученым
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=8896
Я думаю, что квазаром мог бы быть выходной конец центральной вихревой
трубки галактического тора, состоящего из тёмной (тонкой, скрытой) материи,
в которой барионная материя плавает как мусор. Вход в неё может обладать
свойством "чернодырности" (воспринимаемым как сверхмассивная чёрная дыра),
а выход обладать свойством "белодырности" (быть квазаром).
По крайней мере, проще некуда и многое, очень многое, непротиворечиво толкуется.
Причём с единых позиций.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вт июн 12, 2018 15:17, всего редактировалось 3 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#2   Коллега из Тамбова » Ср сен 14, 2016 8:31

Институт Карнеги, США писал(а):Квазары представляют собой сверхмассивные черные дыры, которые лежат в центрах гигантских галактик, где происходит аккреция материи. Они светят настолько ярко, что их часто называют «космическими маяками», и они являются одними из самых далеких объектов Вселенной, доступных для изучения. В новой работе, проведенной группой исследователей под руководством Эдуардо Банадоса из Института Карнеги, США, открыто 63 новых квазара, существовавших во Вселенной в то время, когда её возраст составлял всего лишь один миллиард лет (Это было примерно 13 миллиардов лет назад).

Это открытие ознаменовалось самым большим числом таких далеких квазаров, описанных в одной научной статье, что почти удваивает число известных науке древних квазаров.

До настоящего времени популяция известных науке древних квазаров насчитывала сравнительно немного объектов. Одной из проблемой, с которой сталкиваются исследователи, является то, что такие квазары представляют собой большую редкость во Вселенной. Ученые осуществляют поиски древних квазаров в течение многих десятилетий, однако шансы на их обнаружение примерно такие же, как шансы обнаружить иголку в стоге сена.

Квазары, открытые Банадосом и его командой, содержат ценные сведения о периоде времени, когда возраст нашей Вселенной составлял менее одного миллиарда лет. В этот период наша Вселенная эволюционировала чрезвычайно быстро, и поэтому понимание этого периода её эволюции является ключом к пониманию современной Вселенной.

Исследование вскоре будет опубликовано в журнале Astrophysical Journal Supplement Series и уже доступно онлайн на arxiv.org.
Наши американские партнёры, господа форум, сосем съехали с катушек и продолжают развивать дурацкие фантазии в основах мироздания, мне больно и стыдно за наших американских партнёров, которые, на фоне информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко, выглядят полными идиотами.

Во-первых, ортодоксы продолжают отождествлять квазары с чёрными дырами. [Кстати, наш славный модератор Морозов в какой-то из тем, оппонируя Потокусознания, распинался здесь в оффтопике, что квазары и чёрные дыры это разные объекты. Этот Морозов, этот пёс и цербер академиата и Комиссии по борьбе с лженаукой, адепт застоя фундаментальной науки, который даже не разрешает Кате развивать рукотворные идеи нашего любимого и дорогого Эйнштейна (насчёт дорого - это точно. Нам уже этот дорогой и любимый обошёлся очень дорого и обойдётся ещё дороже) и которого боится даже Колачевский, плохо знает ортодоксальную физику. Предлагаю лишить его за это квартальной премии]. Как можно, космический объект, который излучает во всех мыслимых и немыслимых диапазонах: от видимого света до радиоволн и рентгена, обзывать "чёрной дыркой"? Ах, ну да, как же, как же - эта чёрная дырка излучает оказывается через "горизонт событий". Но это словосочетание придумали специально хитроумные лжеученые, такие как Хокинк и др., чтобы соединить несоединимое: излучение - с чёрной дыркой. На самом деле у событий не бывает горизонтов. Горизонт - это воображаемая линия, где небо как бы сходится с землёй. Слово "горизонт" не соединяется ни с каким словом, это самостоятельное понятие, поэтому словосочетание "горизонт события" не значит абсолютно ничего, такое словосочетание вообще не правомерно. Отсюда следует, что квазар и чёрная дыра - это разные понятия. Адепт и Цербер оказался прав, но, всё равно, предлагаю лишить его премии за плохое знание ортодоксальной науки.
На самом деле квазар к чёрной дыре никакого отношения не имеет, а в центрах галактик (любых) старых и молодых, огромных - и не очень - находится гравцегал (гравитационный центр галактики). Почему я настаиваю на новом термине? Потому, что не все гравцегалы являются квазарами.

Во-вторых,
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Вээрцэт
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2016 12:27
Откуда: с Воркуты

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#3   Вээрцэт » Ср сен 14, 2016 13:22

Во-вторых, откуда наши американские партнёры, эти Карнеги, взяли, что их квазар-сверхмассивная чёрная дыра, именно сверхмассивная? Как же они установили массу этой штуки, которая и черная дыра и одновременно, излучает всё, как сто миллионов Солнц?
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5308
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#4   Кисантий » Ср сен 14, 2016 15:29

Гришин_С_Г писал(а):Новое открытие почти удваивает число древних квазаров, известных ученым
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=8896
Я думаю, что квазаром мог бы быть выходной конец центральной вихревой
трубки галактического тора, состоящего из тёмной (тонкой, скрытой) материи,
в которой барионная материя плавает как мусор. Вход в неё может обладать
свойством "чернодырности" (воспринимаемым как сверхмассивная чёрная дыра),
а выход обладать свойством "белодырности" (быть квазаром).
По крайней мере, проще некуда и многое, очень многое, непротиворечиво толкуется.
Причём с единых позиций.
>По крайней мере, проще некуда и многое, очень многое, непротиворечиво толкуется.
Причём с единых позиций.
а более конкретно :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Гришин_С_Г
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#5   Гришин_С_Г » Ср сен 14, 2016 18:17

Кисантий писал(а):
Гришин_С_Г писал(а):Новое открытие почти удваивает число древних квазаров, известных ученым
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=8896
Я думаю, что квазаром мог бы быть выходной конец центральной вихревой
трубки галактического тора, состоящего из тёмной (тонкой, скрытой) материи,
в которой барионная материя плавает как мусор. Вход в неё может обладать
свойством "чернодырности" (воспринимаемым как сверхмассивная чёрная дыра),
а выход обладать свойством "белодырности" (быть квазаром).
По крайней мере, проще некуда и многое, очень многое, непротиворечиво толкуется.
Причём с единых позиций.
>По крайней мере, проще некуда и многое, очень многое, непротиворечиво толкуется.
Причём с единых позиций. а более конкретно :?:
А конкретно - что, где ни увижу уже больше пяти лет - всё непротиворечиво ложится
в эту схему. Конечно, кроме картинок с пупочной грыжей. Пока так.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#6   Коллега из Тамбова » Ср сен 14, 2016 20:25

Вээрцэт писал(а):Во-вторых, откуда наши американские партнёры, эти Карнеги, взяли, что их квазар-сверхмассивная чёрная дыра, именно сверхмассивная? Как же они установили массу этой штуки, которая и черная дыра и одновременно, излучает всё, как сто миллионов Солнц?
Ортодоксы массы звёзд определяют по светимости. Всё очень просто - чем больше светимость - тем больше масса. Не знаю, насколько это правильно, но наверное какое-то представление о массах звёзд этим способом можно получить. Понятное дело, если квазары сияют, как сто миллионов Солнц, то этот способ покажет нам умопомрачительные массы. Но можно ли использовать этот способ на квазарах? Однозначно - нет. Сравнивать по светимости массы звёзд и квазаров - это всё равно, что по светимости сравнивать мощности ламп накаливания и светодиодных ламп. Если сравнивать эти лампы в одном ряду - то будут колоссальные ошибки, т.к. светодиодные лампы на порядок менее мощные, чем лампы накаливания, Таким образом, по светимости можно определять мощности, и ламп накаливания и светодиодных ламп, но это сравнение должно проводится отдельно в двух рядах в зависимости от типа ламп. Точно так же и определение массы звёзд и квазаров (или гравцегалов) по светимости должно проводиться в двух рядах. Отдельно для звёзд и отдельно для гравцегалов.

Дело в том, что по информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко гравцегалы, в том числе и квазары, состоят в основном из положительной материи с незначительным содержанием в их составе вещества. Как известно, положительная материя массы не имеет. Поэтому гравцегалы, в том числе и квазары, имеют весьма незначительную массу, наверное порядка нашего Солнца, или двух Солнц. Но тем не менее гравцегал удерживает всю галактику от разлёта, как на коротком поводке. Таким образом, что центральные тела галактик имеют сверхмассивную массу не более чем фантазия ортодоксов.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Вээрцэт
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2016 12:27
Откуда: с Воркуты

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#7   Вээрцэт » Чт сен 15, 2016 5:27

Ну да, а в-третьих, гравцегалы, в том числе и квазары, имеют форму тора, полностью заполненным, в основном положительной материей. Аккреция вещества на гравцегал осуществляется на экватор тора, а испускание вещества происходит через полюса тора, могут быть один или два джета. Естественно, что у гравцегала нет никакого дурацкого "горизонта события" и мы видим то, что видим.
Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Гришин_С_Г
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#8   Гришин_С_Г » Чт сен 15, 2016 15:58

А почему бы аккреции вещества не происходить на весь галактический тор (он же массу имеет)?...
В моих гидродинамических представлениях двух осевых джетов у СМЧД не может быть.
Только один, ретроградный по отношению к направлению движения вдоль стенок вихревой трубке вещества.
Вращающийся ретроградно (и как твёрдое тело) по отношению к вращению стенок трубки.
Я потому так нагло выступаю, что есть земной аналог.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#9   potoksoznanya » Пт сен 16, 2016 15:24

Коллега из Тамбова писал(а):Сравнивать по светимости массы звёзд и квазаров - это всё равно, что по светимости сравнивать мощности ламп накаливания и светодиодных ламп.
Вообще-то астрономы считают, что это - разные лампы: звёзды светят за счёт термоядерных реакций, а квазары - за счёт аккреции вещества на сверхмассивный объект. В первом случае в энергию переходит несколько процентов массы, а во втором - до половины, как считают ортфизики.
Другое дело, что в отличие от звезды, аккреционные диски никто в глаза не видел. Может, квазары светят по совсем другой причине. Но это не мешает ортам писать бесчисленные статьи и диссертации о деталях строения этих аккреционных дисков.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#10   Коллега из Тамбова » Пт сен 16, 2016 21:47

Гришин_С_Г писал(а): А почему бы аккреции вещества не происходить на весь галактический тор (он же массу имеет)?...
В моих гидродинамических представлениях двух осевых джетов у СМЧД не может быть.
Только один, ретроградный по отношению к направлению движения вдоль стенок вихревой трубке вещества.
Вращающийся ретроградно (и как твёрдое тело) по отношению к вращению стенок трубки.
Я потому так нагло выступаю, что есть земной аналог.
Ничем помочь Вам не могу, дружище Гришин - Пономаренко глаголет, что аккреция вещества происходит на экватор тора гравцегала и может быть один или два джета (а может не быть ни одного). Вы обратитесь к Понамаренко, или к вээрцэтам непосредственно, может они Вам устроят аккрецию на весь галактический тор и два джета запретят. Вы, дружище, не понимаете, что такое гравитация, гравцегал имеет массу, но небольшую, тем не менее удерживает всю галактику от разлёта, т.к. гравитация это взаимодействие на притяжение положительной материи, которая массы не имеет, и отрицательной материи, которая имеет массу. Поэтому гравцегалу масса не нужна, от и без массы будет удерживать галактику от разлёта.
potoksoznanya писал(а):Вообще-то астрономы считают, что это - разные лампы: звёзды светят за счёт термоядерных реакций, а квазары - за счёт аккреции вещества на сверхмассивный объект. В первом случае в энергию переходит несколько процентов массы, а во втором - до половины, как считают ортфизики.
Другое дело, что в отличие от звезды, аккреционные диски никто в глаза не видел. Может, квазары светят по совсем другой причине. Но это не мешает ортам писать бесчисленные статьи и диссертации о деталях строения этих аккреционных дисков.
Это вообще-то бред и фантазии ортодоксов. Если гравцегал светит за счёт аккреции вещества, то вещество должно светиться когда ударится о поверхность гравцегала, где же у них их дурацкий горизонт событий? Внутри гравцегала что ли, они не должны видеть никакого излучения, а они и все его видят, значит квазар - это не чёрная дыра. Во-вторых масса в энергию не переходит, да и энергия не светит - светит работа. Энергия это всего лишь способность выполнять работу. Ортодоксы совсем чёкнулись и лепят откровенный бред. Чёрная дыра Пономаренко (а других чёрных дыр не бывает) действительно ничего не излучает потому, что она полый тор, наружная оболочка которого состоит из отрицательной материи, и аккреция вещества и маленьких чёрных дыр происходит через полюса тора внутрь чёрной дыры, поэтому вещество и маленькие чёрные дыры прижимаются к поверхности тора изнутри и ни один лучик света из чёрной дыры не вырвется. Гравцегал сияет очень ярко не из-за аккреции, а потому, что почти полностью состоит из положительной материи, а положительная материя - это квинтэссенция света.
Чёрных дыр в центрах галактики быть не может по одной простой причине - галактики образовались из чёрных дыр Пономаренко. Если бы каким-либо образом чёрная дыра Пономаренко оказалась в центре галактики, то она сожрала бы всю галактику.

У гравцегалов есть одна непонятная мне особенность, но эту особенность разберём в другой раз, а то очень длинное сообщение получилось.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Гришин_С_Г
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#11   Гришин_С_Г » Пт сен 16, 2016 22:53

Черная дыра скрывается за собственными «выбросами"
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=8905
Новые данные, с радиотелескопа Atacama Large Millimeter/submillimeter Array (ALMA),
обнаруживают, что черная дыра, лежащая в центре галактики NGC 1068, по сути,
является источником своего собственного тора из пыли и газа, который формируется
из материала, выбрасываемого из аккреционного диска... Именно эти «выбросы»
сформировали вокруг этой черной дыры тор, эффективно заслоняющий собой
окрестности черной дыры от наблюдений в оптическом диапазоне...
Галактика NGC 1068 является спиральной галактикой с перемычкой и находится на расстоянии
примерно 47 миллионов световых лет от Земли в направлении созвездия Кита.
В её центре лежит активное ядро галактики, сверхмассивная черная дыра,...
По капельке, по зёрнышку подплывают к очевидной лобовой версии строения
центральной части активной галактики. Вот уже и тор появился среди некоторых,
всё ещё пока малотолковых слов...
Shakirov писал(а):Вихревые кольца (ВК) в вакууме не образуются;
доказано экспериментально, имеются ввиду нейтральные
(не ионы) газы. В общем, опять "свалили" в кучу нелепые,
физически ошибочные попытки объяснения нереальной
(не существующей) ЧД. Физически (гидродинамически) ошибочна
также "теория" аккреции, всё наоборот: опыты в трубке
Ранка-Хилша демонстрируют наглядно сильное снижение
температуры на оси симметрии сильно закрученного потока.
Они образуются не в вакууме, а в среде с температурой 2.725 К и выше.
Почему входной конец трубки не может обладать свойством "чернодырности"?
А что такого в "сильном снижении температуры на оси симметрии
сильно закрученного потока"? Это тонкий, по крайней мере, околосветовой джет,
вращающийся ретроградно как твёрдое тело в "пустом" пространстве по оси
вихревой трубки. И он существует не всегда, а только тогда, когда балдж
определённым образом "подзатыкает" выходной конец трубки Ранке.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#12   potoksoznanya » Пт сен 16, 2016 23:12

Коллега из Тамбова писал(а): Если гравцегал светит за счёт аккреции вещества, то вещество должно светиться когда ударится о поверхность гравцегала, где же у них их дурацкий горизонт событий? Внутри гравцегала что ли, они не должны видеть никакого излучения, а они и все его видят, значит квазар - это не чёрная дыра. Во-вторых масса в энергию не переходит, да и энергия не светит - светит работа.
Вот для этого и придуман аккреционный диск. В нём газ разогревается до миллионов градусов и светится и таким образом происходит переработка гравитационной энергии в энергию излучения - ещё до того, как газ достиг "горизонта событий".
Догматика перекачки энергии описана, например, в педивикии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%81%D0%BA

Гришин_С_Г
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#13   Гришин_С_Г » Пт сен 16, 2016 23:27

Аккрецио́нный диск (от лат. accrētiō «приращение», «увеличение») — структура, возникающая в результате падения диффузного материала, обладающего вращательным моментом, на массивное центральное тело (аккреция). Аккреционные диски возникают вокруг звёзд в тесных двойных системах, во вращающихся галактиках и в протопланетных образованиях. Они также играют ключевую роль в механизме гамма-всплесков, сопровождающих слияние нейтронных звёзд и коллапс ядер сверхновых и гиперновых звёзд. Сжатие вещества, а также выделение тепла в результате трения дифференциально вращающихся слоев, приводит к разогреву аккреционного диска. Аккреционные диски протозвёзд, молодых звёзд излучают в инфракрасном диапазоне; тепловое излучение дисков, образовавшихся вокруг нейтронных звёзд и чёрных дыр, приходится на рентгеновский диапазон
Вам хорошо, у вас какой-то аккреционный диск у СМЧД где-то есть. И центральное тело.
А у меня ни того, ни другого нет, и некуда их пристроить. Если бы ещё криволинейный конус
с отрезанной вершиной в дырке от бублика (галактического тора) - это бы ещё куда ни шло,
а диск ... Не слишком ли круто? Ладно бы проекция входного конуса вихревой трубки СМЧД
на картинную плоскость.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29745
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#14   morozov » Сб сен 17, 2016 2:40

Коллега из Тамбова писал(а):Ортодоксы массы звёзд определяют по светимости.
Я не знаю кто таки ортодоксы... НО астрофизики так не не определяют.

Вам бы в библиотеку... Если не хватает времени - могу забанить, время появится.

Санитаров позвать? Уже сам с собой разговариваете?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Квазары - это СМЧД с обратного конца?

Номер сообщения:#15   potoksoznanya » Сб сен 17, 2016 3:03

morozov писал(а):
Коллега из Тамбова писал(а):Ортодоксы массы звёзд определяют по светимости.
НО астрофизики так не не определяют.
Здрасьте! Очередные новости от астрофизика морозова?
Как это - не определяют?
Ещё как определяют!
Разумеется, это - не единственный и не универсальный метод определения массы звезды, и кроме светимости - нужно знать ещё и спектральный класс звезды. Но, пожалуй, это - самый часто применяемый способ.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»