Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
Дмитрий Соловьев
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2016 13:08

Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#1   Дмитрий Соловьев » Сб ноя 19, 2016 9:35

Как обосновать постулат о постоянстве скорости света?Эйнштейн ввёл понятие изменение времени,релятивистское сложение скоростей:понятие относительности одновременности...
Различают по отношению к постулату о постоянстве скорости света 2 позиции:до постулата о постоянстве скорости света(преобразования Галилея-t=t,Ньютоновская механика),и после(преобразования ЛОрентца,СТО).
НЕльзя постулат о постоянстве скорости света обосновывать,исходя из понятий(относительности одновременности),преобразований Лорентца,построенных на этом постулате.НАДО ИСХОДИТЬ ИЗ ПОНЯТИЙ,ПРЕОБРАЗОВАНИЙ,НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ПОСТУЛАТА О ПОСТОЯНСТВЕ СКОРОСТИ СВЕТА.
Значит,при рассмотрении данного постулата надо исходить из понятий,независимых от постулата о постоянстве скорости света,ДО постулата о постоянстве скорости света,например,преобразований Галилея.Но там во всех системах время одинакого.Вот из чего надо исходить,при обосновании данного постулата.
Точно также,как в геометрии,5 постулат нельзя доказывать из теорем(что сумма углов треугольника равна 180 градусам,следующее из 5 постулата)построенных на 5 постулате,точно также постулат о постоянстве скорости света нельзя обосновывать,исходя из преобразований Лорентца.Законы постулата о постоянстве скорости света,заложенные в данное преобразование,обоснуют постулат о постоянстве скорости света,но это-логическая ошибка,нельзя постулат о постоянстве скорости света обосновывать из постулата о постоянстве скорости света.
Так как же обосновать Постулат,относительно сложения скоростей?
Пусть в правой части экрана будет граничная черта,куда 2 ракеты,покоющаяся и движущаяся влево,со скоростью v,испускают свет.Тогда,согласно Постулату о постоянстве скорости света 2 луча из движущейся и покоющейся ракеты,должны не опрержать,не обгонять,не отставать,а прийти в граничную черту одновременно.
2различных расстояния свет проходит за одно и то же время t.Изменение времени мы использовать не можем,т.к рассматриваем постулат о постоянстве скорости света,на котором они(преобразования Лорентца)строятся.
Свет за время t проходит 2 различных расстояния.
1 постулат.Посулат о постоянстве скорости света нельзя рассматривать в Ньютоновской механике.
2постулат.Свет за одну секунду проходит более 2-х различных между обой расстояний одновременно.Скорость света бесконечна(неопределена).

Это не назад к Ньютоновской механике,это скачок вперёд:ведь в нашем целостном непрерывном однозначном пространстве скорость света конечна.Значит-это иной класс пространства:класс разорванного пространства;класс дискретного пространства;класс сжатого пространства..
Дмитрий Игоревич Соловьев.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29562
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#2   morozov » Пн ноя 21, 2016 2:51

Слабовато.
Это не есть теоретическая физика. У нас нет раздела "элементарная физика".
Пречитайте правила.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#3   potoksoznanya » Чт ноя 24, 2016 17:56

Скорость звука в воздухе - 330 метров секунду.
Но при ударе молнии - в первые секунды распространяется ударная волна, скорость которой гораздо больше и скорость которой складывается со скоростью источника.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29562
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#4   morozov » Чт ноя 24, 2016 23:25

Как обосновать постулат о постоянстве скорости света?
Все следует из экспериментальных данных. Эйнштейн исходил из уравнений электродинамики. Похоже он не знал об эксперименте Майкельсона.
Сейчас добавились многочисленные данные.
Теперь это надежно установленный принцип из которого следуют остальные законы.
Это не назад к Ньютоновской механике,это скачок вперёд:ведь в нашем целостном непрерывном однозначном пространстве скорость света конечна.Значит-это иной класс пространства:класс разорванного пространства;класс дискретного пространства;класс сжатого пространства..
Неплохо для начала знать что такое математические пространства и, конечно, физические.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29562
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#5   morozov » Пт ноя 25, 2016 3:58

Извините, недоглядел. Не перенесли несколько Ваших тем. Сделаем, уберем. Возможно вместе с Вами. Правила читать обязательно! Обычное наказание бан на время или навсегда. У Вас все скучно, я не буду возражать против бана.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Владимир
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#6   Владимир » Пт ноя 25, 2016 4:22

Прежде всего, это утверждение ("постоянство скорости света") не тянет на роль постулата (тем более – "важнейшего" !) в СТО. Это просто тривиальное следствие принципа относительности и принципа наименьшего времени Ферма.

Принцип наименьшего времени Ферма (иначе – принцип наименьшего действия для света) можно переформулировать для скорости света так: в однородных физических условиях свет распространяется с наибольшей для данных физических условий постоянной скоростью. Далее, в соответствие принципу относительности, физические условия в двух ИСО одинаковые, следовательно, одинаковы скорости света в этих ИСО.

Замечу также, что Специальная Теория Относительности как релятивистская кинематика может быть построена полностью даже без упоминания света. А свет, в случае необходимости, рассматривается просто как один из объектов изучение в уже построенной СТО.

С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29562
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#7   morozov » Вс ноя 27, 2016 14:10

Владимир писал(а):Замечу также, что Специальная Теория Относительности как релятивистская кинематика может быть построена полностью даже без упоминания света.
Как только скорость света исчезла из формул. Формула становится нерелятивистской.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#8   jurij » Вс ноя 27, 2016 19:46

Владимир писал(а):Принцип наименьшего времени Ферма...
Этот принцип относится вроде как для пути движения света...?
Владимир писал(а):Замечу также, что Специальная Теория Относительности как релятивистская кинематика может быть построена полностью даже без упоминания света.
Постройте и покажите, любопытно.

potoksoznanya
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#9   potoksoznanya » Вс ноя 27, 2016 20:03

Так в теории относительности скорость света и не упоминается.
Там используется предельная скорость. которая по чиста случайному совпадению оказалась равной скорости света. :lol:
И если завтра неопровержимо будет показано, что благодаря квантовой запутанности информация передаётся (например, на Марс) со скоростью, в миллион раз превышающей световую, фарисеи от ТО просто скажут: "ой, мы маненько ошиблись: предельная скорость - не световая, а в миллион раз большая!" :lol: :lol: :lol:

Владимир
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#10   Владимир » Вс ноя 27, 2016 22:44

morozov писал(а):
Владимир писал(а):Замечу также, что Специальная Теория Относительности как релятивистская кинематика может быть построена полностью даже без упоминания света.
Как только скорость света исчезла из формул. Формула становится нерелятивистской.
Это не так. Да, скорость света исчезла из формул СТО, но не исчезла константа с, только она теперь интерпретируется не как "скорость света в вакууме", но как "фундаментальная физическая константа", определяемая как точная верхняя граница (Supremum) физических скоростей во Вселенной, в частности константа с определяет скорость расширения Вселенной. Историческое название константы с, как скорости света (в вакууме), сегодня следует признать неудачным, т.к. оно "навязывает" единственную её интерпретацию именно как свойство света, Полагаю, именно поэтому и создатель теории относительности, и все его последователи считают свет важнейшей составляющей СТО. В действительности свет не имеет никакого отношения ни к идеологии, ни к построению теории относительности (как, впрочем, и к классической кинематике), но, разумеется, может рассматриваться как объект изучения в уже построенной СТО (как и в классике).

С уважением, Владимир

Гришин_С_Г
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#11   Гришин_С_Г » Вт дек 06, 2016 0:07

Существование скрытой (тёмной) материи признано в официозе.
Так зачем же добру пропадать? Значение скорости света в вакууме
(не представляю себе вакуум с температурой 2.725оК) -
использовать как скорость света в скрытой (тёмной) материи.
Как свойство этой среды. Дёшево и сердито. Так нельзя?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Как обосновать посулат о постоянстве скорости света?

Номер сообщения:#12   Коллега из Тамбова » Ср дек 07, 2016 13:29

Нельзя, свет в среде тёмной материи перейдет в корпускулы положительной материи. А темная материя окружит корпускулы положительной материи и сдавит их с огромной силой. Получится протошар, который и начнёт вращаться с огромной скоростью. Потом этот шар развалится центробежными силами (этот развал протошара ортодоксы называют большим взрывом). Из кусков развалившегося протошара, образуются чёрные дыры Пономаренко, которые потом тоже развалятся центробежными силами и образуют галактики. Разбегающиеся галактики - это и есть вселенная.

Что касается скорости света, то если обосновать постулат его постоянной скорости, то это уже будет не постулат. Пономаренко не зацикливается на скорости света. Или у него нет сведений, или руки не дошли. Пономаренко только говорит, что фотоны могут как ускорятся, так и замедляться в зависимости от условий. Нам пока лишь достаточно понимать, что свет распространяется не так, как вещество, он не подчиняется второму закону Ньютона.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»