Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#31   potoksoznanya » Пт ноя 25, 2016 2:51

contrentrop писал(а):Если будет разность концентраций,( а она, как вы сами признаёте, будет) то - закрутится
Я не знаю - будет разность концентраций или нет. На Ваши аргументы тут никто не возразил (я полагаю, что кое-кто их просто не понял) - но это не означает, что в реальности они не окажутся ошибочными.
Если бы общий импульс газа слева и справа от стенки оказывался бы равным нулю - то закрутился бы. Когда в стенке просто плоская дырка - то понятно, что и количество молекул, и перенесённый ими в обе стороны импульс - одинаков. А вот как дело обстоит для конического диода - не знаю.
contrentrop писал(а):Вообще-то, на всех рисунках широкий конец справа.
Понятно.

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#32   FENIMUS » Сб ноя 26, 2016 18:37

contrentrop писал(а):
FENIMUS писал(а): ищите сами ошибку в "вычислениях".
Надо полагать, Вы ошибку найти не можете?
Есть такие уголковые отражатели (на велосипеды и машины ставят), приближенный аналог вашего конуса.
Так вот уголковый отражатель отражает пришедший луч ровно на 90 градусов, лучи не желают следовать в вершину отражателя..

Берем зеркальный конус, луч при зеркальном отражении от стенки конуса поворачивает траекторию своего полета на такой же угол, какой составляет луч со стенкой конуса.
При отражении от левой стенки луч поворачивается по часовой стрелке, при отражении от правой стенки конуса, луч поворачивается против часовой стрелки.
Но угол поворота все время увеличивается, поскольку противоположные стенки повернуты в противоположные стороны. Короче, луч постепенно начинает поворачиваться на все больший угол и вылетает из конуса..
Можете посчитать, если не верите.

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#33   potoksoznanya » Сб ноя 26, 2016 19:02

FENIMUS, это, конечно, очень интересное наблюдение, конечно.
Но что оно доказывает?
Я бы ещё понимаю, если бы Вы про конические поры на женских прокладках упомянули - там хоть какая-то связь с заявленной темой была бы ...

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#34   individ » Сб ноя 26, 2016 20:14

Неее!
Это всё не то!!! Ничего работать не будет.
У меня появилась давно одна идея замечательная.

Представим диск. На одной стороне диска бегает по поверхности оного демон Индивида...
У этого демона в руках ракетка. Он ею по атомам бьёт.

Представим себе, что диск в атмосфере где взаимодействие между молекулами нет. Или пренебрежимо мало. То бишь почти идеальный газ.
Демон бегает только по одной стороне диска.
И когда какой то атом летит в сторону диска, где демон бегает. Он ракеткой его выбивает в сторону параллельной диску.
Так как летят все молекулы со всех сторон приблизительно одинаково импульс демона переданный диску равен практически нулю.

А так как атомы будут попадать на диск только со стороны где демон бегать не будет - появиться сила которая будет действовать на диск.
Теперь остаётся поместить всю эту конструкцию в банку. Закрепить диск на тонких спицах.
И вауля готов двигатель для путешествия в космосе!!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

contrentrop
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 17:34

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#35   contrentrop » Сб ноя 26, 2016 22:22

individ писал(а):Неее!
Это всё не то!!! Ничего работать не будет.
У меня появилась давно одна идея замечательная.

Представим диск. На одной стороне диска бегает по поверхности оного демон Индивида...
У этого демона в руках ракетка. Он ею по атомам бьёт.

Представим себе, что диск в атмосфере где взаимодействие между молекулами нет. Или пренебрежимо мало. То бишь почти идеальный газ.
Демон бегает только по одной стороне диска.
И когда какой то атом летит в сторону диска, где демон бегает. Он ракеткой его выбивает в сторону параллельной диску.
Так как летят все молекулы со всех сторон приблизительно одинаково импульс демона переданный диску равен практически нулю.

А так как атомы будут попадать на диск только со стороны где демон бегать не будет - появиться сила которая будет действовать на диск.
Теперь остаётся поместить всю эту конструкцию в банку. Закрепить диск на тонких спицах.
И вауля готов двигатель для путешествия в космосе!!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Эта идея правильная. Осуществимая - демон для этого не нужен. Запатентованная. И выставлена на разных форумах. В том числе и на этом:
viewtopic.php?f=26&t=2692&hilit=%D0%BB% ... 0%B5%D1%86

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#36   potoksoznanya » Сб ноя 26, 2016 22:33

В классическом варианте - демон открывает форточку, чтобы пропустить молекулу. Нужно только тратить энергию на отслеживание приближающихся молекул и на открывание-закрывание форточки. Если молекулы достаточно велики (полимерные глобулы, например или наночастицы) - то этот процесс может быть даже энергетически выгодным, т.е. реально возможно извлечение работы из хаотического движения молекул. Так что "ВД-2", конечно же, возможен. Весь вопрос в том, как это технически сделать.

contrentrop
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 17:34

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#37   contrentrop » Сб ноя 26, 2016 23:09

FENIMUS писал(а):
Но угол поворота все время увеличивается, поскольку противоположные стенки повернуты в противоположные стороны. Короче, луч постепенно начинает поворачиваться на все больший угол и вылетает из конуса..
Можете посчитать, если не верите.
Здрасте... именно на этом явлении и работает заявленный здесь диод.

contrentrop
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 17:34

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#38   contrentrop » Сб ноя 26, 2016 23:12

potoksoznanya писал(а):В классическом варианте - демон открывает форточку, чтобы пропустить молекулу. Нужно только тратить энергию на отслеживание приближающихся молекул и на открывание-закрывание форточки. Если молекулы достаточно велики (полимерные глобулы, например или наночастицы) - то этот процесс может быть даже энергетически выгодным, т.е. реально возможно извлечение работы из хаотического движения молекул. Так что "ВД-2", конечно же, возможен. Весь вопрос в том, как это технически сделать.
Заявленный здесь диод и есть модификация демона. Тутошний демон в одну сторону пропускает больше молекул, чем в другую.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#39   individ » Вс ноя 27, 2016 8:29

contrentrop писал(а):
Эта идея правильная. Осуществимая - демон для этого не нужен. Запатентованная. И выставлена на разных форумах. В том числе и на этом:
viewtopic.php?f=26&t=2692&hilit=%D0%BB% ... 0%B5%D1%86
Глупости это всё! Работать не будет.
Во первых я не зря упомянул идеальный газ?

Когда взаимодействие между молекулами существенное вся идиалистическая картина разваливается.
Если я думаю как поток воздуха двигается - это ни в коем случае не значит, что будет так.

Если представить диск и на нём лопатки, то при вращении оных за лопатками произойдёт срыв потока.
Этот срыв потока будет крутиться в сторону вращения лопаток. Возникает вихрь.
Возникает вернее куча разных вихрей и потоков. И нет падения давления на подложку.
Вся масса воздуха двигается в сторону переферии.
И как раз всю разницу давлений которую мы хотим получить этот вихрь и съедает.

Такая конструкция будет работать эффективно если придумать способ исключить образование вихря.
А в таком варианте сделать не получиться.

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#40   FENIMUS » Вс ноя 27, 2016 14:34

contrentrop писал(а):
FENIMUS писал(а):
Но угол поворота все время увеличивается, поскольку противоположные стенки повернуты в противоположные стороны. Короче, луч постепенно начинает поворачиваться на все больший угол и вылетает из конуса..
Можете посчитать, если не верите.
Здрасте... именно на этом явлении и работает заявленный здесь диод.
Так луч в результате поворота вылетает не через узкий конец конуса, а через широкий.. )

contrentrop
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 17:34

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#41   contrentrop » Вс ноя 27, 2016 22:13

FENIMUS писал(а):
contrentrop писал(а):
FENIMUS писал(а):
Но угол поворота все время увеличивается, поскольку противоположные стенки повернуты в противоположные стороны. Короче, луч постепенно начинает поворачиваться на все больший угол и вылетает из конуса..
Можете посчитать, если не верите.
Здрасте... именно на этом явлении и работает заявленный здесь диод.
Так луч в результате поворота вылетает не через узкий конец конуса, а через широкий.. )
Именно это и нужно. Диод со стороны узкой части пропускает все молекулы, а со стороны широкого конца - не все. Вникли бы в суть.

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#42   FENIMUS » Пн ноя 28, 2016 16:56

contrentrop писал(а):
FENIMUS писал(а):
contrentrop писал(а): Здрасте... именно на этом явлении и работает заявленный здесь диод.
Так луч в результате поворота вылетает не через узкий конец конуса, а через широкий.. )
Именно это и нужно. Диод со стороны узкой части пропускает все молекулы, а со стороны широкого конца - не все. Вникли бы в суть.
Так у узкого конца конуса маленькая площадь, туда много молекул не попадет. Такая же часть молекул, перелетит из широкой дырки конуса в узкую, многие из которых вообще не столкнутся со стенками конуса.

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#43   potoksoznanya » Пн ноя 28, 2016 19:51

FENIMUS писал(а):Так у узкого конца конуса маленькая площадь, туда много молекул не попадет. Такая же часть молекул, перелетит из широкой дырки конуса в узкую, многие из которых вообще не столкнутся со стенками конуса.
Вот интересно - а с сотой итерации смысл написанного в заглавном посте до FENIMUS дойдёт или нет?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32107
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Диод для молекул: он же ВД2, он же ковёр-самолёт.

Номер сообщения:#44   morozov » Пн ноя 28, 2016 20:59

Брэк мужики!
Ничья!
Словесные разговоры никогда ничего никому не доказывали... Есть возможность это посчитать. Для идеального газа. Считайте.
Только это очевидный варьянт, наверняка поднимали серьезные товарищи...
Лежит где нибудь в РГБ статейка... впрочем че-то делать тут - пустая трата времени.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

contrentrop
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 17:34

Re: Диод для молекул

Номер сообщения:#45   contrentrop » Пн ноя 28, 2016 22:59

FENIMUS писал(а):Так у узкого конца конуса маленькая площадь, туда много молекул не попадет. Такая же часть молекул, перелетит из широкой дырки конуса в узкую, многие из которых вообще не столкнутся со стенками конуса.
Это описано в проекте. Внимательно прочитайте пост №1. Рассмотрите рисунки. Можете сами порисовать. Это совсем не трудно.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»