Существует ли фотон (эссе о физике)?

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#1   morozov » Вт дек 06, 2016 11:28

Существует ли фотон (эссе о физике)?

Что такое фотон? Частица аналогичная такой классической частице как электрон или нечто иное? Максвелл. Гейзенберг. Эйнштейн.
Семинар "Философского Штурма" (http://philosophystorm.ru/). Состоялся 01.02.14.
Докладчик: Данилов Игорь (к.филос.н., физик-теоретик по первому образованию, работал научным сотрудником в ПИЯФе).
Оппоненты: Гатиятуллин Булат (к.филос.н., физик-теоретик по первому образованию), Перфильев Станислав (физик-теоретик), Левашов Александр

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#2   morozov » Вт дек 06, 2016 11:30

Не производит впечатления чего-то разумного.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Владимир
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#3   Владимир » Пт дек 09, 2016 17:35

morozov писал(а):Существует ли фотон (эссе о физике)?

Что такое фотон? Частица аналогичная такой классической частице как электрон или нечто иное? Максвелл. Гейзенберг. Эйнштейн.
Семинар "Философского Штурма" (http://philosophystorm.ru/). Состоялся 01.02.14.
Докладчик: Данилов Игорь (к.филос.н., физик-теоретик по первому образованию, работал научным сотрудником в ПИЯФе).
Оппоненты: Гатиятуллин Булат (к.филос.н., физик-теоретик по первому образованию), Перфильев Станислав (физик-теоретик), Левашов Александр
Допустим, что существует абсолютно наименьшая, но не равная нулю, порция энергии или массы. Для определенности будем говорить о массе. Обозначим её μ. Тогда известные соотношения для энергии дают
μc2=

Положим ν=H, т.е. возьмем, частоту, равную принципиально наименьшему в расширяющейся Вселенной значению. Тогда
μ=hH/c2 = 1,33.10-68кг
Таким образом, если абсолютно наименьшая масса в принципе существует, то она не может быть меньше μ. Назовем массу μ "массино". Можно, по-видимому лишь условно, говорить о частице с массой μ. (Некоторые авторы называют частицу массы μ "гравитоном", с моей точки зрения — неудачно).

Рассмотрим далее некоторую частицу с массой m0. Масса расширяется в соответствии с постулатом 4 (см. http://yadi.sk/d/LlqhEf-_HBuKr , формула (3)), т.е.
m=(1+Ht)m0 ,
или приращение массы за время t
Δm=m-m0=Htm0
Если наименьшее приращение массы есть массино μ, то
Htm0= hH/c2,
откуда наименьшее приращение времени
t = (1/c).h/m0c = (1/c).λc,
где λc — т.н. комптоновская длина волны частицы m0. А это уже наводит на определенные соображения. Так расширение массы можно интерпретировать как излучение квантов гравитации с частотой νc=c/λc любой частицей, имеющей массу. А отсюда возможно и соответствующее построение теории гравитации. Из известных мне, наиболее разработанной и наиболее близкой к вышеизложенному в идейном плане является теория гравитации К.П.Станюковича (К.П.Станюкович, Гравитационное поле и элементарные частицы. Атомиздат, 1965. См. также К.П.Станюкович, В.П.Гурович. Эволюция материи и гравитационное поле (в Метагалактике), в сб. «Философские проблемы теории тяготения Эйнштейна и релятивистская космология», «Наукова думка», Киев, 1966. В последней авторы указывают, что впервые массу μ вычислил из гидродинамических соображений советский астроном К.П.Савченко в 1949 г.).

Допущение о существовании принципиально наименьшей массы "массино" позволяет рассматривать комптоновскую длину λc=h/mc и время tcc/c как принципиально наименьшие для частицы массы m, т.е. как принципиальную «разрешающую способность взаимодействия», и по длине, и по времени, частицы массы m с внешним миром. Если это так, то совершенно иначе следует посмотреть на многие явления, такие, например, как ионизация, фотоэффект и даже планковская теория излучения и выросшая из неё проблема квантования энергии («волна–частица», частицы с нулевой массой покоя, соотношения неопределенностей Гейзенберга и др.).

Действительно, если длина волны падающего на электрон света много больше комптоновской длины волны электрона (т.е. его разрешающая способность много выше), то электрон ведет себя как заряженная частица в переменном (по мере прохождения волны) электромагнитном поле волны. Если же длина волны света сравнима или меньше разрешающей способности электрона, то электрон «накапливает» энергию, которую передает ему волна (или волны) за все время tc и затем «мгновенно» реагирует на всю эту энергию в соответствии с её количеством и качеством. Мы же, объясняя явление фотоэффекта, приписываем всю эту накопленную электроном за время tc порцию энергии как «мгновенно» переданную ему волной, и тем самым вынуждены считать, что эта порция энергии уже имелась у волны в готовом виде, т.е. волна — это поток квантов энергии. Возникла необходимость создания теории света как потока частиц (квантов). Такая теория создана и успешно сосуществует с волновой теорией света. Частицу света назвали фотон. Фотон определяется как точечная частица, имеющая два параметра, именуемые 1. «длина волны фотона» (иногда — «размер фотона») и 2. «частота фотона» (чаще, с привлечением постоянной Планка — «энергия фотона»). Строить некую более "тонкую" структуру фотона — едва ли имеет смысл.

Таким образом, дуализм «волна–частица» — это свойство не света (электромагнитной волны), но свойство системы «волна + электрон», причем электрон в этой системе не обязательно тот, на который волна падает (как в фотоэффекте), но это может быть и электрон, породивший эту волну. Электромагнитная волна, как таковая, сама по себе, — это абстракция, существующая только в наших теориях. Реальная электромагнитная волна — это всегда или «электрон + волна» (имеется в виду электрон, породивший волну), или «волна + электрон» (электрон, с которым волна будет взаимодействовать), и вопрос «волна или частица ?» относится, возможно, в бóльшей степени к электрону, чем собственно к волне. Мы же до сих пор продолжаем с удивлением спрашивать: что же такое свет, волна или частица ?

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#4   potoksoznanya » Вс дек 11, 2016 1:10

Ну разумеется, фотон - это отдельная элементарная частица, движущаяся в эфире. Что и обеспечивает проявление её "волновых свойств". Точно так же эфир обеспечивает "волновые свойства" и всех прочих элементарных частиц.

Всем, кто успешно закончил курс средней школы, должно бы было быть совершенно ясно, что сам фотон - ну ни разу не волна. Налейте воду в ванну и изучайте отражение волн от стенки этой ванны. Вы увидите, что волна, направленная к стенке под некоторым углом, отражается от стенки и вперёд, и назад. Между тем - луч света отражается от зеркала только вперёд. Как мячик. А не как волна. Следовательно, фотон - это не волна. Фотон - это частица, движущаяся в эфире и порождающая в нём волны. Об этом был некоторое время назад натурный опыт, в котором авторы получили дифракционную картину распределения твёрдых частиц, исследуя колеблющиеся и движущиеся капли твёрдого силикона в силиконовом масле.

Правда, фотон - это особая элементарная частица. Она может двигаться только со скоростью света. Следовательно, фотон - это частица, структурно состоящая только из эфирных частиц. Если кто играл в игру "Жизнь", то знает, что в ней могут возникать самовоспроизводящиеся структуры, движущиеся с постоянной скоростью. Грубо говоря, фотон - это единичная волна, солитон, движущаяся в эфире.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#5   morozov » Вс дек 11, 2016 9:09

potoksoznanya писал(а):Ну разумеется, фотон - это отдельная элементарная частица, движущаяся в эфире. Что и обеспечивает проявление её "волновых свойств". Точно так же эфир обеспечивает "волновые свойства" и всех прочих элементарных частиц.
Слова. Обычный треп. Все модели эфира (я не могу назвать моделями бред изрекаемый современными борцами с наукой) описывают отдельные явления в электродинамике и совершенно не совместимы друг с другом.
potoksoznanya писал(а):Грубо говоря, фотон - это единичная волна, солитон, движущаяся в эфире.
Экспериментальный факт - уравнения Максвелла с высокой степенью линейны. Поэтому все это заведомо неверно.
Владимир писал(а):Масса расширяется в соответствии с постулатом 4
Это разумно, писать разные формулы и давать ссылку в никуда.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Владимир
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#6   Владимир » Вс дек 11, 2016 11:02

morozov писал(а):
Владимир писал(а):Масса расширяется в соответствии с постулатом 4
Это разумно, писать разные формулы и давать ссылку в никуда.
Что значит "давать ссылку в никуда" ? Я привел ссылку даже с указанием номера формулы.

С уважением, Владимир

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#7   morozov » Вс дек 11, 2016 11:38

Ссылка не формула, даже если бы ссылка работала.

Постулат №4 остался загадкой....
сли же длина волны света сравнима или меньше разрешающей способности электрона, то электрон «накапливает» энергию, которую передает ему волна (или волны) за все время tc и затем «мгновенно» реагирует на всю эту энергию в соответствии с её количеством и качеством. Мы же, объясняя явление фотоэффекта, приписываем всю эту накопленную электроном за время tc порцию энергии как «мгновенно» переданную ему волной, и тем самым вынуждены считать, что эта порция энергии уже имелась у волны в готовом виде, т.е. волна — это поток квантов энергии.
Свободный полет мысли, отдельно от физики....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#8   morozov » Вс дек 11, 2016 11:42

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Владимир
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#9   Владимир » Вс дек 11, 2016 23:36

morozov писал(а):Ссылка не формула, даже если бы ссылка работала.

Постулат №4 остался загадкой....
Вы утверждаете, что сайт по ссылке у Вас не открывается? Странно. Я проверяю, у меня открывается. Может я что-то сделал со ссылкой не так?

С уважением, Владимир

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#10   potoksoznanya » Сб дек 17, 2016 2:15

morozov писал(а):Экспериментальный факт - уравнения Максвелла с высокой степенью линейны. Поэтому все это заведомо неверно.
Ну, ортфрикам - всё заведомо известно.
К примеру, они заведомо знали, что на Ио - никакого вулканизьму быть не может. Теорэтики - они для того и существуют, чтобы непрерывно обсираться и делать вид, что так и было задумано изначально.
Про то, что солитоны ведут себя как частицы - писалось довольно много и даже в условиях советской тоталитарной науки.
http://www.sinor.ru/~bukren9/mnogolic_soliton.doc

Про Ио. Тэорэтики считали, что Ио - он такой маленький, значит, давно остыл. Движется по практически круговой орбите и, как Луна на Землю, всегда обращён на Юпитер одной стороной - значит, и гравитационному разогреву деться не откуда. Всё заведомо линейно. А вот оказалось - что есть откуда! Как внезапно выяснилось, в системе Юпитера - есть ещё 3 крупных спутника - и это меняет всё!

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#11   potoksoznanya » Вс дек 18, 2016 14:14

Очень рекомндую книжку Уильяма нашего Брэгга
Мир света. Мир звука.
http://www.klex.ru/jbg
Английская версия - от 1935 года. Т.е. казалось бы, релятивизьм уже везде победил.
Но Брэгга - это не колышет. Он говорит: существование эфира - вопрос спорный, и я его касаться не буду, мне это по барабану! Я просто буду объяснять явления с точки зрения, что эфир - существует. И далее у него по всей книжке - эфирные лучи, волны в эфире, ...
А в СССР эта книжка была издана в 1967 - как раз под юбилей Величайшей Физической Теории. Представляю, как ортфрики зубами скрипели - а сделать-то ничего не смогли: Брэгг-таки! Классик!
Ну и у Брэгга фотон - это группа волн в эфире. Ну не знал Брэгг ничего про линейность уравнений Масквелла! Неучем таким был! :lol: :lol: :lol:

Анж
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Существует ли фотон (эссе о физике)?

Номер сообщения:#12   Анж » Пн апр 24, 2017 9:07

Владимир писал(а):
Пт дек 09, 2016 17:35
Для определенности будем говорить о массе. Обозначим её μ. Тогда известные соотношения для энергии дают
μc2=

Положим ν=H, т.е. возьмем, частоту, равную принципиально наименьшему в расширяющейся Вселенной значению. Тогда
μ=hH/c2 = 1,33.10-68кг
Такая частота 1.807*10-18 весьма сомнительна, потому как дает длину волны 1.66*1026м . Такая длина в 300000000м/с никак не лезет.
Минимальная масса гораздо проще находится исходя из единственно возможной минимальной частоты - 1.
m_{min}=\frac{hV}{c^{2}}=\frac{6.624*10^{-34}*1}{9*10^{16}}=7.36*10^{-51}
А можно еще проще: поскольку h это и есть энергия приходящаяся на одну частотину, то масса на нее приходящаяся
m_{min}=\frac{h}{c^{2}}=\frac{6.624*10^{-34}}{9*10^{16}}=7.36*10^{-51}

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»