О векторах и СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

О векторах и СТО.

Номер сообщения:#1   romanov59 » Пн дек 12, 2016 15:33

Изображение
На рисунке обозначено много точек все на расстоянии R от центра сферы Но для точки O' ( не центр сферы) время достижения тех же точек одинаково с временем по расстоянию R Т. к. R =ct, а скорость в любом направлении с. Но скорость это вектор. А над двумя векторами можно применять правила для нахождения результирующего вектора. Расстояние от т.О до т О' это (vt) в этом направлении вектор v, а в других направлениях вектор c.
ОС и О F вектора от т О до точек сферы Скорость с расстояние ct делим модули получим|ct|/|c|=t тоже самое для O'C и O'F скорость ( вектор) (с-v) расстояние ( вектор) (ct-vt)Делим модули получаем время достижения относительно т О' любой точки сферы.
Если не рассматривать треугольник в выбранном направлении то t=|ct|/|c|= |ct-vt|/|c-v|
Если все верно то зачем вводить для т O' время t' ?

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#2   romanov59 » Пт дек 16, 2016 18:14

Парадокс заключается в том что за время t свет от двух точек на расстоянии vt достигнет одновременно
разных точек пространства. Чего быть не может. Одновременно достигается одна точка пространства.
Естественно на одной прямой. Ведь точки О и О' на одной прямой. и двигаясь со скоростью с от разных
точек разные расстояния. За один радиус ct точки пространства достигаются разные Т. е. рассуждения
по здравому смыслу но время t может быть получено не только делением модулей векторов (ct) и c, но
и векторов(ct-vt) и (c-v)

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#3   romanov59 » Пн дек 26, 2016 7:10

http://www.fayloobmennik.net/6787857
В ссылке два рисунка с тремя векторами . Для ясности вектора разнесены в пространстве ( на одном рисунке). В начальный момент когда ИСО К Совпадало с ИСО К' В одном направлении вылетел фотон и следом ( с меньшей скоростью, но в один момент времени) сдвинулось начало ИСО K' и в этот же момент вылетел в другом направлении еще фотон к моменту времени t=1 ( например через 1сек) вектор Ct=C и вектор V=Vt, А вот вектор от начала ИСО К' обозначен как Ct'. значит t'=(1-V/C) ( при t=1) Вопрос что такое t' - это скаляр ( как положено быть времени) или вектор или что? Итак для системы К начало ИСО K' движется со скоростью V( скорость - вектор) Фотоны движутся ( каждый в своем направлении ) со скоростью C. Так что такое для системы К время t'- это скаляр вектор или что?
СКАЛЯР (от лат. scalaris - ступенчатый) (скалярная величина), величина, каждое значение которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом, вследствие чего совокупность значений скаляра можно изобразить на линейной шкале (скале - отсюда название). Длина, площадь, время, температура и т. д. - скалярные величины.
Если имеем t'-скаляр. На двух рисунках изображено один случай вектора V и C на одной прямой, на другом рисунке вектора V и C имеют разные направления. Объединяет эти два рисунка, то что векторная разность ( для начала ИСО К) одна.( C-V), умножение на число =1 ( скаляр t=1) оставляет вектора теми же. В ИСО K' имеем те же два фотона, но направление вылета одного совпадает с ИСО К, а другого нет. Значит за сколь угодно малое время от момента начала отсчета в двух ИСО один фотон вылетел в двух направлениях?

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#4   romanov59 » Ср янв 25, 2017 9:07

Спустя время с одним углом вылета фотона, образуется две параллельные прямые. На одной отложите вектор перемещения ct, на другой вектор перемещения ct'. Совпадения в одной точке не будет. Геометрия говорит, что две параллельные прямые не пересекаются. Значит речь идет о двух фотонах, которые за один выдаются. Потому что в одном направлении вылетает для одной сферы один фотон. А разные скаляры угол вылета не могут изменить.

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#5   romanov59 » Чт авг 03, 2017 14:45

Если вектора против трепотни с использованием штрихового времени, то это никого не касается. Ну не понятно в векторах наша дурость и вера в парадокс которого нет и хоть нет парадокса но для его разрешения необходимо штриховое время.

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#6   romanov59 » Чт авг 03, 2017 17:51

t=|ct|/|c|= |ct-vt|/|c-v|-эти формулы верны для любого эксперимента в любом направлении. Поэтому две точки, двух начал отсчета равноправны и одна в центре сферы, а другая нет. А вот теория СТО не может описать сферу в любом направлении если точка начала отсчета не в центре, особенность такая t=ct/c t'=ct'/c

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#7   romanov59 » Чт авг 31, 2017 12:17

Если знакомы с векторами и в зависимости от направления вектора с получаются разные модули и направления векторов (c-v)и если сравнивать с одинаковыми модулями векторов с, то получится пример t=1=ct/c =2*1/2=4*1/4=|(c-v)|=4*t=1/|(c-v)|=4 и хотя результат одинаковый говорить что вектора одинаковы и разница лишь в скалярах нельзя. Жаль, что математическая профанация затянулась в физике на много лет и может модератор соблаговолит обратить внимание...

romanov59
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 17:46

Re: О векторах и СТО.

Номер сообщения:#8   romanov59 » Вт янв 16, 2018 16:56

Рассматривая совместно три положения 1 Равноправие всех систем отсчета. 2 Постоянство скорости света 3 абсолютность времени t=t', приходят к необходимости отбросить абсолютность времени. Но надо бы рассмотреть еще и четвертое положение опирающийся на многовековые опытные данные У одной сферы и одной окружности один центр. Тогда одинаковость рассмотрения положения волновой поверхности, при одной вспышки света, в разных точках отсчета не говорит о нарушении 4-го положения. Просто сфера описывается одинаково что из центра, что не из центра. Все это приведено в теме Вектора и СТО. Или простая логика непонятна и ее надо заменить. К примеру плевать на единый центр хочу много центров у одной сферы. Такая вот гуманитарная логика.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»