Пора доказать постулаты физики

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#1   Кирсанов » Ср мар 08, 2017 17:32

---Известно, что такие постулаты физики как: 2-й закон Ньютона (по которому F=am), закон Ампера (взаимо-действие токов) и закон Фарадея (явления индукции) чисто эмпирические и возможно строго не точны количественно. Однако они имеют общее обоснование - в ЯВЛЕНИИ ЗАПАЗДЫВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ.
---Запаздывание потенциалов (отставание поля) — эффект искажения кулоновской симметрии поля движущегося электрического (или гравитационного) заряда по сравнению с покоем. Впервые теоретически для электрических зарядов этот эффект рассматривали А. Лиенар (1898) и Э. Вихерт (1900). В их представлении этот эффект выражался в том, что поверхности равных потенциалов поля заряда при его движении из-за конечности скорости распространения электромагнитных волн смещаются (относительно текущего положения заряда) в сторону, обратную направлению скорости заряда («отстают»). При этом происходит увеличение напряженности поля (плотности тех же эквипотенциальных поверхностей что и в покое) впереди движущегося заряда и уменьшение позади. Это описывается: E=Kq/r^{2}(1+cos\Theta V/C).
---После создания теории относительности это явление (также под названием «запаздывание потенциалов» и тоже под именами А. Ленара и Э. Вихерта) было отнесено к 4-мерному пространству-времени, что в проекции на трехмерное пространство дает «деформацию» поля не в виде отставания, а в виде его сжатия (уменьшения напряженности поля впереди и позади заряда и увеличение в поперечных направлениях).
---Доказательство первого (классического) представления СРАЗУ вытекает из известного явления - эффекта Доплера, имеющего место при движении источника электромагнитных волн (световых и радио) и заключающегося в уменьшении длины волн впереди источника и увеличение позади с соответствующей (обратной) разностью амплитуд волн напряженности. Конкретно для источника радиоволн можно положить переменный потенциал на штырьевой антенне находящейся в движении. В этом случае очевидно, что, уменьшая частоту переменного потенциала на антенне вплоть до нуля, придем к стационарной (классической) картине "отстающего" поля. [/size]
---Обнаружилось, что классическое представление о деформации поля движущихся зарядов (и электрических, и гравитационных) оказалось более богатым эвристическими следствиями. Так оно позволило объяснить такие фундаментальные (но обнаруженные только как опытные) постулаты физики как закон Ампера (взаимодействие токов), закон Фарадея (электромагнитной индукции). Также обнаружилось (интегрированием поля), что «деформационная» добавка энергии поля движущегося заряда по сравнению с покоящимся в классическом представлении оказалась равной кинетической энергии движения заряда (то же и для гравитационного заряда-массы и его гравитационного поля), что объяснило суть явления накопления кинетической энергии при движении этих зарядов и, следовательно, суть 2-го (ранее только опытного) Закона Ньютона.

Кирсанов Ю.Я "Отставание поля (запаздывающие потенциалы) и постулаты физики".

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#2   morozov » Вт июн 27, 2017 11:18

Ну и что?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#3   Кирсанов » Пт июл 27, 2018 0:09

А то, что рассматриваемое естественное изменение конфигурации поля движущегося заряда (в т.ч. гравитационного) в отличие от "сплющивания" поля по СТО делает ЭМПИРИЧЕСКИЕ постулаты Ампера, Фарадея, Ньютона и др. ДОКАЗАННЫМИ. При это показывется нелепость следствий СТО. Выстраивается новое, естественное объяснение релятивистских эффектов.
Этого мало?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#4   morozov » Пт июл 27, 2018 0:41

Кирсанов писал(а):
Пт июл 27, 2018 0:09
в отличие от "сплющивания" поля по СТО делает ЭМПИРИЧЕСКИЕ постулаты Ампера, Фарадея, Ньютона и др. ДОКАЗАННЫМИ.
Постулаты Ампера, Фарадея....?

Не слышал... По моему это предназначено для другой, более сведущей аудитории в "оффтопике".

Тут собрались люди которые ничем не помогут Вам... могу посоветовать что почитать про физику.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#5   Кирсанов » Вт июл 31, 2018 12:18

Как-то у вас странно получается: "Не слышал, не знаю..., но по-моему это ерунда...".
Неужели вас не заинтересовало, что добавочная (к кулоновской) энергия поля движущегося электрона, вызванная его "искажением" оказалась равной кинетической энергии его движения?
А, между прочим, этот факт переводит эмпирический (и, соответственно, необъясненный) постулат 2-го закона Ньютона в объясненное доказанное положение.

Аватара пользователя
Editor
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 16:59

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#6   Editor » Вт июл 31, 2018 13:32

Ерунда, просто посчитайте. Разница просто огромная

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#7   Кирсанов » Вт июл 31, 2018 15:27

Там не считается, а выводится. Если в выражение для зависимости плотности энергии электрического поля от напряженности подставить выражение для поля "деформационной" добавки (за вычетом кулоновской центросимметричной части) движущегося заряда по Ленарду-Вихерту и проинтегрировать по всему полю, то получим выражение mv^2/2.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#8   sertom » Вс авг 05, 2018 7:00

Цитата
"После создания теории относительности это явление (также под названием «запаздывание потенциалов» и тоже под именами А. Ленара и Э. Вихерта) было отнесено к 4-мерному пространству-времени, что в проекции на трехмерное пространство дает «деформацию» поля не в виде отставания, а в виде его сжатия (уменьшения напряженности поля впереди и позади заряда и увеличение в поперечных направлениях)."

Не понял. Современная формула потенциалов Л-В, например, у Ландау или Фейнмана что отличается от оригинальной формулы самих Лиенара и Вихерта?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#9   Кирсанов » Вт авг 07, 2018 11:56

-Да, да... Вот именно!
-"Искажение" поля движущихся зарядов по классике вытекает уже из наблюдаемого, известного для электромагнитных волн (свет) доплерэффекта у движущихся звезд и галактик - фиолетового и красного смещения, когда плотность волн и амплитуда напряженности в них впереди источника повышена, а позади - понижена. На самом деле: Если частоту колебаний источника уменьшать, то в пределе получим стационарное классическое поле напряженности у движущегося заряда.
-"Искажение" же поля по СТО допускает только красное смещение.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#10   morozov » Ср авг 08, 2018 0:44

Кирсанов писал(а):
Вт июл 31, 2018 12:18
Как-то у вас странно получается: "Не слышал, не знаю..., но по-моему это ерунда...".
Неужели вас не заинтересовало, что добавочная (к кулоновской) энергия поля движущегося электрона, вызванная его "искажением" оказалась равной кинетической энергии его движения?
А, между прочим, этот факт переводит эмпирический (и, соответственно, необъясненный) постулат 2-го закона Ньютона в объясненное доказанное положение.
Нет конечно в средине 19 века люди знали, что "эфир" не упруг, а квазиупруг.

Понятно, что Вам далеко до великих профи того века Максвелла, Больцмана, МакКуллинга и других... поэтому просто запишите и выучите.

Самый простой путь учиться. Учебники общедоступны, видео лекции
https://www.google.com/search?q=%D1%8D% ... 0&dpr=1.25

конечно проще выучиться мест тротуары. Но тут уж сами решайте... Ваша проблема. Голодная трудовая работа физика с 12 часовым рабочим днем.... или сытая жизнь дворника с бесплатным жильем и двухчасовой работой (только зимой).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#11   sertom » Ср авг 08, 2018 11:01

Кирсанов писал(а):
Вт авг 07, 2018 11:56
-Да, да... Вот именно!
-"Искажение" поля движущихся зарядов по классике вытекает уже из наблюдаемого, известного для электромагнитных волн (свет) доплерэффекта у движущихся звезд и галактик - фиолетового и красного смещения, когда плотность волн и амплитуда напряженности в них впереди источника повышена, а позади - понижена. На самом деле: Если частоту колебаний источника уменьшать, то в пределе получим стационарное классическое поле напряженности у движущегося заряда.
-"Искажение" же поля по СТО допускает только красное смещение.
Ой, как все запущено. Во-первых, изменение частоты принятых волн за счет эффекта Доплера (ЭД) не имеет отношения к "запаздыванию" потенциалов, а, во-вторых, амплитуда напряженности никак не зависит от ЭД. Ну, и наконец, какое отношение к ЭД имеет случай равномерно движущегося заряда постоянной величины, т.е. случай для которого и выведены формулы потенциалов Л-В.
Хотя, вынужден признать, что рациональное зерно в ваших рассуждениях есть и я в своей статье "Влияние скорости гравитации на изменения параметров орбит планет" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Vlijanie3.html точно так же пришел к выводу о том, что напряженность гравитационного поля должна зависеть от скорости источника и приемника по аналогии с ЭД, но при этом само запаздывание потенциалов у меня считается отдельно и никак не привязано к этой "динамической" добавке к "статической" составляющей запаздывающего потенциала поля. А у вас (так же, как и у Вебера, Гербера, Лиенара, Вихерта, Эйнштейна) нет никакого запаздывания потенциалов, а только к мгновенно распространяющимся "статическим" потенциалам делается "динамическая" добавка.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#12   Кирсанов » Чт авг 09, 2018 11:51

Понятно, что Вам далеко до великих профи того века Максвелла, Больцмана, МакКуллинга и других... поэтому просто запишите и выучите.

Самый простой путь учиться. Учебники общедоступны, видео лекции

конечно проще выучиться мест тротуары. Но тут уж сами решайте... Ваша проблема. Голодная трудовая работа физика с 12 часовым рабочим днем.... или сытая жизнь дворника с бесплатным жильем и двухчасовой работой (только зимой).
[/quote]

---Судя по вашей сытой лицу на фото, ув. Морозов, вы не голодаете. Неужели тротуары метете? (Не сердитесь-шучу).
А, если серьёзно, то похвально, что вы хорошо усвоили всю физику в трактовках ее великих создателей. Но, по-моему, похвально не совсем - это ведь не библия.
---По-моему, нормально, если кому-то придет в голову какая-то критическая или совсем новая идея. А если он ошибается, то стоит цивилизованно подсказать человеку где его ошибка. А тот, если он нормальный, цивилизованно скажет спасибо. :)
---А вы, даже не разобравшись (пусть в ошибочной) идее, сразу: "... идите, учитесь...".

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#13   morozov » Чт авг 09, 2018 12:48

Неужели тротуары метете?


Я не гонюсь за деньгами... но слесарем на заводе поработал.
Но, по-моему, похвально не совсем - это ведь не библия.
Конечно, молится на это не надо. Но не знать того, что уже известно глупо. Пройти в одиночку весь путь опыты человечества невозможно. У Вас нет под рукой никакой информации кроме идиотских популярных кионошек и статеек таких же неучей как и Вы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Кирсанов
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2017 20:05

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#14   Кирсанов » Сб авг 11, 2018 11:23

Вы пишете:
Во-первых, изменение частоты принятых волн за счет эффекта Доплера (ЭД) не имеет отношения к "запаздыванию" потенциалов,...
По-моему: ЭД это увеличение частоты и уменьшение длины волны приходящей от приближающегося источника.
Далее у вас:
а, во-вторых, амплитуда напряженности никак не зависит от ЭД. Ну, и наконец, какое отношение к ЭД имеет случай равномерно движущегося заряда постоянной величины, т.е. случай для которого и выведены формулы потенциалов Л-В.
По-моему: при РАВНОМЕРНОМ движениии источника волн энергия в разных участках волны в разных направлениях одинакова, амплитуда напряженности поля в волне- разная, то есть впереди выше, а позади ниже (чем в покое). Отсюда выводится "запаздывание поля" (если уменьшать частоту колебаний самого источника).

С уважением Кирсанов Ю.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Пора доказать постулаты физики

Номер сообщения:#15   sertom » Сб авг 11, 2018 19:42

Кирсанов писал(а):
Сб авг 11, 2018 11:23
По-моему: при РАВНОМЕРНОМ движениии источника волн энергия в разных участках волны в разных направлениях одинакова, амплитуда напряженности поля в волне- разная, то есть впереди выше, а позади ниже (чем в покое). Отсюда выводится "запаздывание поля" (если уменьшать частоту колебаний самого источника).
Запаздывающие потенциалы Л-В ни коим образом не выводятся из ЭД, т.к. это совершенно разные эффекты. И повторяю еще раз, что амплитуда при ЭД никак не зависит от частоты сигнала. При этом сигнал может быть самым разнообразным, например, даже потенциалы Л-В при изменяющемся периодически заряде, который движется. И, например, в своей статье "Эффект Доплера" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler6.html я в Приложение 3 использовал именно потенциалы Л-В для проверки релятивистской формулы ЭД. И, кстати, вы так и не ответили на вопрос - почему вы считаете, что оригинальные потенциалы Л-В отличаются от тех, что приводятся в современных учебниках. Вы, что читали оригинальные работы Лиенара и Вехерта?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»