К нарушению физических принципов законом сохранения механической энергии

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

К нарушению физических принципов законом сохранения механической энергии

Номер сообщения:#1   Гришин_С_Г » Вт апр 18, 2017 11:36

Вот (n+1)-ый факт применения системы ЗСИ U ЗСЭ к определению скоростей тел,
как разномассивных точек, после их столкновения.
Для начала сталкиваю шар с массой 1 и со скоростью 1 со стоячим шаром массой 10,
импульс последнего оказывается равным 1.81818.
Шестиклассник начинает чесать репу: "mv1=1 родило MV2=1.81818? Откуда дровишки?
Составляет каскад, то-есть к шару с массой 10 добавляет с промежутком
стоячий шар с массой 20 и снова бьёт шаром с массой 1 со скоростью 1 в шар 10.
Получается, что стоячий шар с массой 20 получает импульс 2.42424... Ещё больше и из ничего!
Добавляет в каскад таким же образом стоячий шар с массой 40 (получается каскад 10,20,40)
и снова бьёт по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 40 получает через каскад импульс 3.23232... Пошло-поехало!
Добавляет в каскад таким же образом стоячий шар с массой 80 (получается каскад 10,20,40,80)
и снова бьёт по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 80 получает через каскад импульс 4.30984. Дальше - без неожиданностей.
И, наконец, добавляет в каскад таким же образом стоячий шар с массой 160 (получается каскад
10,20,40,80,160) и снова бьёт по стоячему шару с массой 10, шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 160 получает через каскад импульс 5.7464...
Получается, что вычисленный импульс конечного шара НЕОГРАНИЧЕННО растёт
с увеличением длины каскада стоячих (балластных) шаров...
И, как здесь показано,
может превышать исходный импульс в любые разы (здесь - более, чем в пятеро).
Кстати, в каскаде 10,20,30,40,50,... импульс конечного шара растёт ещё быстрее...
Непосредственный же (безбалластный) удар шаром с массой 1 со скоростью 1
в стоячий шар с массой 160, "всего" только удваивает (до 1.98784) начальный импульс.
Откуда же запредельный рост количества движения последнего шара каскада?
Да из современной формализации ЗСЭ, которая в расчёте использует запредельные
мажоранты количеств движения (да ещё движений почему-то равнопеременных по скорости)
и на этом ресурсе, как бы, "подгоняет" скорости тел после столкновения под "свои интересы".
Этому способствует то, что ЗСИ не ограничивает величин импульсов, а "следит"
только за величинами их сумм, не мешая современной формализации ЗСЭ
выводить вычисления на афизичные решения.
Не плохо, да?

P.S. Ещё раз. Всё это получается при вычислениях с помощью официальной процедуры -
одновременного использования закона сохранения импульса и закона сохранения
энергии в современной его формализации. И её применение дало физически
невообразимый результат: единичный импульс превратился в многократно бОльший
при простом добавлении в каскад СТОЯЧИХ, НИ В ЧЁМ НЕ ЗАМЕШАННЫХ,
НИЧЕГО НИ О ЧЁМ НЕ ВЕДАЮЩИХ, БЕСТОЛКОВЫХ СТОЯЧИХ ШАРОВ...
То-есть, хочешь большой импульс на выходе - наваливай стоячих шаров, и дело в шляпе.
Какой же физический принцип нарушается? Я предварительно формулирую его так:
Нельзя взять больше, чем есть, и отдать больше, чем имеется.

Ещё раз, упругость и другие свойства веществ и структуры тел, участвующих
в столкновении, не учитываются.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Чт июн 28, 2018 20:43, всего редактировалось 16 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#2   Анж » Вт апр 18, 2017 16:54

Еще хуже: если такой же каскад и с другой стороны выстроить, то отскочив от первого каскада затравный шар и во втором каскаде такую же вакханалию устроит. Итого, два неограниченно растущих импульса.

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения.

Номер сообщения:#3   Гришин_С_Г » Вт апр 18, 2017 19:42

Опять Морозов мою тему в оффтопик скинул. Молчком...
Анж писал(а):
Вт апр 18, 2017 16:54
Еще хуже: если такой же каскад и с другой стороны выстроить, то отскочив от первого каскада
затравный шар и во втором каскаде такую же вакханалию устроит.
Итого, два неограниченно растущих импульса.
Красивое дополнение!! Благодарствуете, Анж...
Как следует из системы ЗСИ U ЗСЭ он же должен со скоростью (-0.8181) отскочить и, действительно,
как Вы пишите, в другую сторону можно с его помощью почти такую же ОДНОВРЕМЕННУЮ петрушку
устроить. И "доход" по импульсам крайних шаров возрастёт до 10.448.
Думаю, с единичного-то импульса - это не слабо.
Ай да цирк, ай да реприза получилась!
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Ср авг 16, 2017 12:12, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#4   Гришин_С_Г » Ср апр 19, 2017 10:57

С форума "Новая теория".
Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел
Комментарий теории:#73 Сообщение юрий симлянский » Сегодня, 06:21

Я шар по наклонному лотку разгоняя с другими, на горизонтальном лотке сталкивал.
Менял массы, скорость. Наблюдал перемещение после взаимодействия.
Соответствие законам сохранения не заметил...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#5   Гришин_С_Г » Пт апр 28, 2017 13:02

Использование современной формализации ЗСЭ в системе ЗСИ U ЗСЭ имеет, на мой взгляд,
существенные недостатки при реализации формального подхода к решению задач на передачу
движения в столкновениях тел как разномассивных точек.
Неадекватность математики физике проявляется, как мне кажется, в том, что
во-первых, формальное решение (через решение системы ЗСИ U ЗСЭ)
не обеспечивает единственности решения физической задачи.

Во-вторых, формальное решение даёт два физически недопустимых решения:
одно - физически бессмысленное
(сохраняющее после столкновения тел их скорости,
которые они имели до столкновения),
другое - привносящее в задачу (через формализацию ЗСЭ) дополнительные условия
(навязывающие, в частности, движущимся телам исключительно равнопеременные по скорости
движения как до, так и после столкновения).
А на третье - результаты вычислений с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ вызывают сомнение своей
феноменологической невообразимостью. Со всей очевидностью это проявляется в величине
импульса конечного шара в каскадном столкновении шаров (пример в сообщении # 1.)
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#6   leSage » Пт май 05, 2017 20:50

Гришин_С_Г писал(а):
Пт апр 28, 2017 13:02
формальное решение даёт два физически недопустимых решения:
одно - физически бессмысленное[/b] (сохраняющее после столкновения тел их скорости,
которые они имели до столкновения)
Вы ошибаетесь. Оно вовсе не бессмысленное. При определённой форме сталкивающихся тел именно это, "физически бессмысленное", решение и будет наблюдаться.
Вместо сотрясания устоев физики подумайте лучше над тем, как это может происходить, подумайте над хорошей физической задачкой. Уверяю Вас, она имеет ответ.

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#7   Гришин_С_Г » Пт май 05, 2017 21:37

leSage писал(а):
Пт май 05, 2017 20:50
Гришин_С_Г писал(а):
Пт апр 28, 2017 13:02
формальное решение даёт два физически недопустимых решения:
одно - физически бессмысленное[/b] (сохраняющее после столкновения тел их скорости,
которые они имели до столкновения)
Вы ошибаетесь. Оно вовсе не бессмысленное. При определённой форме сталкивающихся тел именно это, "физически бессмысленное", решение и будет наблюдаться.
Вместо сотрясания устоев физики подумайте лучше над тем, как это может происходить, подумайте над хорошей физической задачкой. Уверяю Вас, она имеет ответ.
Ещё один уверятель-поучатель с бессмысленным набором слов объявился. Пишите конкретнее...
А интересная-то задачка уже приведена в # 1. Могу интерес ещё усугубить.
Добавлю в каскад, кроме правой его части, ещё и левую такую же.
В этом случае, согласно ЗСЭ, единичный импульс, направленный вправо, даст не только
импульс 5.7464 на правом шаре, но ещё и импульс 4.7015 на левом шаре у себя за спиной.
В итоге получается, что ЗСЭ более чем десятикратно мультиплицировал единичный импульс.
Мне кажется, что это ещё круче и интереснее для физики.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пн май 08, 2017 22:28, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#8   leSage » Вс май 07, 2017 14:10

Гришин_С_Г писал(а):
Пт май 05, 2017 21:37
Ещё один уверятель-поучатель с бессмысленным набором слов объявился. Пишите конкретнее...
Куда же ещё конкретнее? Что Вам непонятно? Можно придумать такой пример, в котором после столкновения тела движутся с той же скоростью, что и до столкновения. Так что Вы заблуждаетесь. Вместо того, чтобы слюной брызгать - попробуйте сами разобраться. Я Вам даю некоторое время, после чего я напишу здесь ответ на мою задачку.

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#9   Гришин_С_Г » Вс май 07, 2017 16:38

Мне время давать не нужно, пример давайте. Без примера - одно замусоривание темы.
"Жду ответа, как соловей - лета". Не томите.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#10   Гришин_С_Г » Вс май 07, 2017 19:51

А может потому от текущей формализации ЗСЭ в системе ЗСИ U ЗСЭ толку мало (даже вред от неё),
что она - результат почленного интегрирования (при изменении скоростей от 0 до v) слагаемых ЗСИ ?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#11   leSage » Вс май 07, 2017 20:46

Гришин_С_Г писал(а):
Вс май 07, 2017 16:38
Мне время давать не нужно, пример давайте. Без примера - одно замусоривание темы.
"Жду ответа, как соловей - лета". Не томите.
Ну, хозяин - барин!
Я дал Вам шанс не выглядеть полным дураком.
http://fizobraz.ru/node/133

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#12   Гришин_С_Г » Вс май 07, 2017 22:14

leSage писал(а):
Вс май 07, 2017 20:46
Гришин_С_Г писал(а):
Вс май 07, 2017 16:38
Мне время давать не нужно, пример давайте. Без примера - одно замусоривание темы.
"Жду ответа, как соловей - лета". Не томите.
Ну, хозяин - барин! Я дал Вам шанс не выглядеть полным дураком.
http://fizobraz.ru/node/133
Шансодаватель, я вижу - решето сказало кувшину, что он дырявый.
Поэтому предлагаю вам разобраться со своим недомыслием и не замусоривать тему.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#13   leSage » Пн май 08, 2017 11:24

Гришин_С_Г писал(а):
Вт апр 18, 2017 11:36
И её применение дало физически невообразимый результат
Только нужно добавить - физически невообразимый для полных дураков.

Гришин_С_Г
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#14   Гришин_С_Г » Пн май 08, 2017 13:20

Добавлятель, бодаться на пустом месте с такими как вы мне заподло.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: ЗСЭ порождает инфляцию и реверс мажорант количеств движения?

Номер сообщения:#15   leSage » Пн май 08, 2017 18:44

Гришин_С_Г писал(а):
Пн май 08, 2017 13:20
Добавлятель, бодаться на пустом месте с такими как вы мне заподло.
Ну так реально - на пустом месте.
На абсолютно пустом.
Вы не усвоили урок физики из 6 класса.
Ваши проблемы.

Причём я на 100% уверен, что Вы не сделали никаких выводов из Вашего недавнего обсира и через некоторое время опять будете авторитетно заявлять о том, что решение, когда скорости тел после столкновения остаются такими же, что и до столкновения - нефизично. Дураки никогда и ничему не учатся.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»