Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#1   sabr » Вт окт 03, 2017 9:37

В чем научная ценность равноправности инерциальных систем отсчета (ИСО), если не соблюдается равноценность наблюдателей при движении на разных скоростях из-за аберрации и эффекта Доплера?

Столько научных работ прострочено об инвариантности уравнений движения по отношении преобразовании координат в разных инерциальных системах отсчета.

Не получается ли что все эти работы бесполезный труд, так как они не помогут главному потребителю информации, наблюдателю в познании окружающего пространства?

Станислав Кравченко
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#2   Станислав Кравченко » Вт окт 03, 2017 17:34

поперечный эффект Доплера никто никогда не наблюдал.
философ

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#3   sabr » Вт окт 03, 2017 17:35

Уважаемый Валерий Борисович!

Вы сами, когда то писали, что не соблюдается трансляционная инвариантность ускоренных наблюдателей. И что ускоряющийся, неинерциальный наблюдатель видит согнутые (кривые) мировые линии других точек.

Наблюдатель на Земле и есть ускоряющийся наблюдатель. И кривые мировые линии наблюдаемых окружающих объектов и есть поверхность Земного шара. Космические корабли на орбите тоже имеют кривые мировые линии в виде эллипса, параболы или гиперболы в зависимости от относительной скорости.

Так что в вопросе о неравноценности наблюдателей нет ничего антинаучного.

Поэтому прошу вернуть эту тему в раздел “Дискуссионные темы”.

Только, задачи о равноправности ИСО и инвариантности уравнений движения в разных ИСО, бесполезные для науки задачи. Так как нигде нет неускоренных наблюдателей и равномерно движущихся систем отсчета.

И асимптотика неинерциальных систем на инерциальные ИСО здесь тоже не поможет. Потому что сам наблюдатель является неинерциальным.

Наверное, Вы сами это прекрасно понимаете.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28273
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#4   morozov » Вт окт 03, 2017 19:24

Станислав Кравченко писал(а):
Вт окт 03, 2017 17:34
поперечный эффект Доплера никто никогда не наблюдал.
Делитесь своим невежеством?
sabr писал(а):
Вт окт 03, 2017 17:35
Вы сами, когда то писали, что не соблюдается трансляционная инвариантность ускоренных наблюдателей. И что ускоряющийся, неинерциальный наблюдатель видит согнутые (кривые) мировые линии других точек.
да
sabr писал(а):
Вт окт 03, 2017 17:35
Только, задачи о равноправности ИСО и инвариантности уравнений движения в разных ИСО, бесполезные для науки задачи.
Это раздел науки называется специальная теория относительности. Это фундамент современной физики.
sabr писал(а):
Вт окт 03, 2017 17:35
Поэтому прошу вернуть эту тему в раздел “Дискуссионные темы”.
Почему Вы решили, что "оффтопик" это лженаука?
Я планирую изменить название, чего-нибудь вроде "любители" или "инженерный поток".
Просто руки не доходят и у меня, и у ВЦ.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#5   Станислав Кравченко » Вт окт 03, 2017 21:02

morozov писал(а):
Вт окт 03, 2017 19:24
Делитесь своим невежеством?
отсутствие экспериментального подтверждения от образованности не зависит.
Невежество не замечать этого.
философ

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#6   sabr » Ср окт 04, 2017 0:12

Цитаты:
1)

"
Это раздел науки называется специальная теория относительности. Это фундамент современной физики.
"

2)
"
Почему Вы решили, что "оффтопик" это лженаука?
Я планирую изменить название, чего-нибудь вроде "любители" или "инженерный поток".
"

Судя по Вашим выше цитированным словам, Вы признаете, что СТО бесполезная наука.

И на том спасибо.

СТО просто Сизифов труд.

И так как, по Вашим словам, “СТО фундамент современной физики”, все СТОшники Сизифовы трудящихся, с 112 летним стажем.

Можно поздравить многомиллионный отряд строителей фундамента современной физики с их успехами в Сизифовом труде на протяжении более одного века.

Уважаемые форумчани, передайте эти поздравление сторонникам СТО и напомните им кто они на самом деле.

Эти мысли не только мои, Вашей покорной слуги, но и также Валерия Борисовича, Кисантия и многих других участников форумов пришедшим к таким выводам. (Или поправьте меня еcли это не так)

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#7   sabr » Ср окт 04, 2017 23:24

Наблюдатель имеет криволинейную мировую линию и может находиться в каждой точке этой линии только единожды. Т.е. имеет непрерывно возрастающий параметр t.

Ни кто не возражает этому элементарному утверждению?

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#8   sabr » Пт окт 06, 2017 3:49

Фактически в пространстве движется настоящий момент времени наблюдателя.

И он регистрирует поступающие к своему месту нахождения сигналы и считает поступающий непрерывный поток сигналов из окружающего трехмерным пространством. Видит трехмерное окружающее пространство.

Он наблюдает только те события, отличающиеся от своего момента наблюдения, происходящие в интервале времени taw=L/C.

Т.е. наблюдаемое событие на расстоянии L происходит и через время taw его регистрирует наблюдатель относительно своего место нахождения.

События в других моментах времени тоже могут происходить, однако они считаются происходящими в прошлом времени или в будущем времени относительно момента наблюдения. И эти события недоступны наблюдению в настоящем моменте времени наблюдателя. Например, инопланетный корабль видно, если он находится на расстоянии L и в будущем точно на время taw=L/C, иначе не видно. От него сигнал не поступает к месту и моменту нахождению наблюдателя.

Иными словами место в пространстве и момент во времени наблюдателя однозначно определены. И это называется пространственно-временной определенностью наблюдателя или однозначной, неповторимой пространственно-временной координатой наблюдателя.

Координаты наблюдателя относительно центра Солнца X, Y. Z и год, месяц, день, час, минута, секунда, миллисекунда, наносекунда и т.д. однозначно, неповторимо определены.

Если на координате X + 100 метр, Y, Z находится другой наблюдатель, он однозначно должен находиться в моменте времени
(год, месяц, день, час, минута, секунда, миллисекунда, наносекунда) + (100 метр./С).



Цитата из статьи: “О РОЛИ НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА ВРЕМЕНИ В НАБЛЮДАЕМОСТИ ОБЪЕКТОВ И ПРОЦЕССА ОТРАЖЕНИЯ СВЕТА”


Переживаемый нами настоящий момент времени играет особую роль в наблюдаемости процессов, связанных с отражением лучей света. Можно выдвинуть гипотезу, что именно перемещающийся настоящий момент времени является причиной флуктуации лучей света и волновых свойств частиц.


Доказательством волновой природы света стал опыт британского ученого Томаса Юнга. Пучок света направлялся на непрозрачный экран-ширму с двумя параллельными прорезями, позади которого был установлен второй, проекционный экран. Если бы свет состоял из частиц, на проекционном экране увидели бы всего две параллельных полосы света, прошедших через прорези ширмы. А между ними проекционный экран оставался бы практически неосвещенным. Однако, наивысшая яркость оказалась именно там.

На таком опыте решающее значение имеет точное указание пространственно–временной определенности всех трех участков экспериментальной установки. Пучок света исходит из источника находящегося на расстоянии R1 от прорезей первого экрана. Второй проекционный экран находится на расстоянии R2 от первого экрана на противоположной стороне по отношении источника света. Пусть диаметры источника света, одной прорези и следа на экране имеют соответственно величину D1, D2, D3. Момент времени в трех разных точках пространства можно обозначить соответственно как M1, M2, M3:

M1 = D1/C , M2 = D2/C, M3 = D3/C

Пространственно–временная определенность момента исхода луча M1 отдалено от момента времени M2 прорези интервалом времени taw1 :

taw1=R1/C

И соответственно момент прохождения луча из прорези отдалено от момента отражения на экране M3 на время taw2:

taw2=R2/C

Фотон, излученный из источника, до попадания на проекционный экран преодолевает расстояние R1+R2, и это расстояние преодолевается за время taw1+ taw2=(R1+ R2)/C

За время пока фотон преодолеет путь от источника до экрана Земной шар, движущийся со скоростью 30 км/сек. преодолевает расстояние


S = (taw1+ taw2)* 30 км/сек. = taw1* 30 + taw2* 30 = S1+S2


Это может означать, что в момент излучения фотона, диаметр прорези D2 может смещаться от своего центра в пределах расстояния ±S1 и диаметр следа на экране D3 тоже имеет флуктуацию положения в пределах расстояния ±S.

Т.е. след фотона на проекционном экране может оказаться случайным в пределах расстояния ±S. Если луч направляется двум параллельным прорезям, то из-за флуктуации следа на экране наблюдаем интерференционную картину.


В результате выдвинутой гипотезы приходим к двум важным выводам. Во-первых, пространственно-временная определенность источника света, прорези и следа на экране, проявляется в факте интерференции частиц. Во-вторых, свет это поток частиц (т.е. фотонов), а волновые свойства обнаруживаются из-за движения настоящего момента времени в пространстве. Возможно, это объясняет причину дуализма природы света и существования интерференции потока электронов, т.е. не локальность электрона при прохождении из двух прорезей.


Экспериментальная проверка вышеизложенной гипотезы, наверное, не составляет большого труда. Все эксперименты, начиная с опытов Майкельсона – Морли были направлены на выявление скорости Земли в эфире. Однако обнаружить скорость и вычислить величину на основе полученных данных не удалось. В экспериментах основное внимание необходимо обратить на зависимость смещения фокуса луча от ориентации в пространстве, т.е. от ориентации направления луча от источника до экрана. В результате этого, если даже невозможно вычислить величину скорости, то, несомненно, можно будет выявить направление перемещения Земли.

Тему времени стараются не обсуждать, ссылаясь на то, что “время” не существует. Если даже время не существовало бы, то необходимость одновременности – неоспоримо существующий факт, соответствия состояний никто не может отрицать. Потому что Земля движется, жизнь протекает, и скорость света, позволяющая нам наблюдать отражения с объектов, не бесконечно большая.

Что изменится если слова “Моменты времени” заменить словами “Моменты жизни наблюдателя” и слова “Земля движется в пространстве ” заменить словами “настоящий момент времени движется в пространстве”? По-видимому, рассматривать что, “настоящий момент времени движется в пространстве” ближе к истине.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28273
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#9   morozov » Пт окт 06, 2017 12:33

Станислав Кравченко писал(а):
Вт окт 03, 2017 21:02
morozov писал(а):
Вт окт 03, 2017 19:24
Делитесь своим невежеством?
отсутствие экспериментального подтверждения от образованности не зависит.
Невежество не замечать этого.
Что-то у Вас с головой. Как можно заметить отсутствие не обозрев все и не понимая?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#10   sabr » Вс окт 08, 2017 23:57

События на отрезке продолжительности пока луч освещает участок пространства.


Если кому-то не нравится слово “время” можем использовать понятие “События на отрезке продолжительности пока луч освещает этот участок пространства”. От этого, наверное, суть не меняется.

Диаметр участка пространства D1 может соответствовать диаметру D2 другого участка пространства. Диаметры равны D1=D2, если радиусы равны друг другу. Чтобы определить события на коротком отрезке продолжительности в данном участке пространства, разделим диаметр участка на скорость света M1=D1/C.

События на коротком отрезке продолжительности M1 может соответствовать событиям М2. Но эти события отдалены друг от друга продолжительностью taw=L/C.

Если кому-то понятнее суть времени в выше изложенном виде, пусть пользуется таким изложением.

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях

Номер сообщения:#11   sabr » Ср окт 11, 2017 0:27

Если бы участки пространства D1 и D2 двигаются равномерно и прямолинейно, то события, происходящие на этих участках, линейно соответствовали бы друг другу.

Неинерциальность наблюдателя проявляется при рассмотрении задачи сравнения измеренного на орбите пульса космонавта с его регистрацией на поверхности Земли.

Когда одни события происходят на поверхности Земли, а другие происходят на космическом корабле на орбите Земли, линейное соответствие событий становится невозможным.

Допустим, наблюдатель на Земле регистрирует минутную кардиограмму космонавта, летящего первой космической скоростью ~8 км/сек.

Участок поверхности D1 (~ 1 метр), в котором регистрируется кардиограмма в 1 минуту, соответствует участку D2, в течении минуты, протяженность которой составляет

8 км/сек*60 сек=4800 км

Ускоряющийся, неинерциальный наблюдатель и его прибор за 1 минуту на Земле соответствует 4800 км. расстоянию на орбите.

Каждый удар сердца должно исходить от точки на расстоянии 8 км. от места прядущего импульса. Только тогда импульсы регистрируются в нормальной последовательности.

Т.е. линейное соответствие наблюдателя и процесса на орбите нарушается, и наблюдения становятся возможным только при выполнении определенных условий.

Событие нахождение объекта в области видимости наблюдателя или не нахождения зависит от соответствия скоростей наблюдателя и объекта. Потому что и объект, и наблюдатель совершают в пространстве непрямолинейное и неравномерное движение.

Рассмотрим пример о неподвижном инопланетном космическом корабле, на высоте 300 км. над уровнем моря, (т.е. движущейся рядом с Землей со скоростью 0 км/сек относительно центра Земли и со скоростью 30 км/сек по орбите вокруг Солнца).

Тогда, обитателя на космосе с человеческими размерами невозможно будить наблюдать с поверхности Земли. Так как нарушится условия соответствия космонавтов ускоренному Земному наблюдателю.

Поэтому, пока не выяснен вопрос, что наблюдает неподвижный околоземной объект, наблюдая за Землей, бессмысленно отправить на Марс космические корабли, истратив на них много миллиардные затраты.

Этот вопрос имеет первостепенное значение и в наблюдениях за космическими объектами.

Об аберрации и эффекте Доплера можно прочитать в другой теме этого форума.

Прошу написать Ваши суждения об этих выводах. Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей