Детские вопросы далекие от физики

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#121   Гришин_С_Г »

Глядя на удаляющийся самолёт, видно, что его наблюдаемые размеры и скорость
уменьшаются, а время пробегания таракана от хвоста самолёта до его носа остаётся
постоянным при любых их видимых и реальных значениях.
Сторонний же СТОЭ-наблюдатель утверждает, что время пробега таракана должно
зависеть от скорости самолёта. Как согласовать натуру с его мнением?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#122   Гришин_С_Г »

Школьный вопросик: "В тождественно преобразованном факторе Лоренца
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}
скорости как складывать - классически или релятивистски?"

Тождественное преобразование -
замена одного аналитического выражения другим, тождественно ему равным, но отличным по форме (см. Тождество).
Целью Т. п. может быть придание выражению вида, более удобного для численных расчётов или дальнейших
преобразований, для логарифмирования, потенцирования, дифференцирования, интегрирования, решения уравнений
и т.д. К Т. п. относятся, например, приведение подобных членов, раскрытие скобок, разложение на множители,
приведение алгебраических дробей к одному знаменателю, разложение их на элементарные дроби,
приведение суммы тригонометрических функций к виду, удобному для логарифмирования (то есть превращение
её в произведение), и т.д.
Тождественное преобразование в алгебре — замена одного алгебраического (аналитического) выражения
другим, тождественно равным ему, т. е. принимающим те же значения при всех допустимых значениях букв,
входящих в это выражение.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пн ноя 11, 2019 21:10, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#123   Гришин_С_Г »

Ученые экспериментально доказали, что квантовая механика противоречит сама себе
https://hightech.fm/2019/11/18/kv-me
Школьникам хотелось бы увидеть профессиональный, более подробный комментарий.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#124   Гришин_С_Г »

Пусть в эквипотенциальном поле упруго сталкиваются два одинаковых шарика
(как точки с массой m) на одинаковых скоростях - v.
Сумма их энергий в СО центра масс шариков - mv^2, а в СО одного из шариков - 2mv^2
Не делает ли это формализацию кинэнергии как mv^2/2
виновной в нарушении принципа относительности?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#125   Гришин_С_Г »

А правомерно ли использовать при прогнозировании результатов реальных
столкновений тел не понятно что означающих энергий вместо импульсов сил?
Вопрос возник из рассмотрения результатов испытания автомобилей в двух краш-тестах.
В первом краш-тесте автомобиль врезается в бетонную стену на скорости
60 км/час. Во втором - сталкивают лоб в лоб два таких же одинаковых автомобиля,
имеющих скорости по 60 км/час. И что же?
Каждый автомобиль получил такие же повреждения как автомобиль,
врезавшийся в стену.

В коллайдере тоже происходят столкновения с разрушениями.
Может и там происходит нечто подобное?
Не целесообразнее ли использовать вместо кинэнергии,
в современной её формализации, хотя бы количества движения?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#126   Гришин_С_Г »

Философы говорят, что переход на интегрированные понятия ведёт к потере информации.
А как же ОТО с её пространством-временем вместо пространства и времени?
Неужели любомудрые нас морочат?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#127   Гришин_С_Г »

Интересная физическая петрушка получается (при целом значении V)
из следующих тождественных преобразований.
\frac{mV^2}{2}=\int_0^V mvdv=m\frac{1+(V-1)}{2}V
(правая часть равенства - суть сумма первых V членов арифметической прогрессии с a1=1/2 и d=1).
Возникает интересная ситуация - ведь V в числителе правой дроби обязана быть безфизразмерной.
и физразмерности частей правого равенства не совпадут.
Как справиться с этой коллизией?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#128   Гришин_С_Г »

Интересный момент.
Сталкиваются неупруго два тела с массами m и M и со скоростями, соответственно, v и V в ИСО центра их масс.
Для них mv +MV = (m+M)V_1, откуда V_1=\frac{mv +MV }{m+M}.
И сталкиваются неупруго два тела с массами m и M и со скоростями, соответственно, v и V в ИСО массы M.
m*(v+V)+M*0 =(m+M)V_2 откуда V_2=\frac{m(v+V)}{m+M}.
Как видно, выражения для V1 и для V2 существенно отличаются...
Не порождает ли эта коллизия ужасную альтернативу: при современных представлениях о скоростях
тел после их неупругого столкновения не придётся ли выбирать что-нибудь одно -
или принцип относительности, или закон сохранения количества движения
(вульгарно - закон сохранения импульса силы)?
Кстати, аналогичная петрушка имеет место и с законом сохранения того, что в механике сейчас называется энергией.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#129   Гришин_С_Г »

Пока нет никакого отклика пройду немного дальше.
Выходит, если с принципом относительности, законами сохранения
количества движения и энергии в механике всё путём, то
представления о неупругом столкновении тел требуют корректировки.
Корректировки на фоне несовместимости закона сохранения количества
движения с законом сохранения "энергии" в упругих столкновениях
тел (как разномассивных точек).
{Там же нарушается любимый мой принцип: "Нельзя взять или отдать
больше, чем есть". Из-за чего в официозе можно легко заставить каскад
из стоячих, убывающих по массе шаров, сообщать последнему шару любую,
даже сверхсветовую скорость, а последнему шару в каскаде стоячих
возрастающих по массе шаров - сколь угодно большое количество движения.
А шарик болтающийся между двумя стенками, там обеспечивает каждой
из них сколь угодно большое количество движения
}
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#130   Гришин_С_Г »

laimon писал(а):
Сб ноя 09, 2019 16:52
Принцип эквивалентности (ПЭ) предполагает эквивалентность сил гравитации и сил инерции, ...
Неужели так?
Ведь сила инерции зависит от одной массы, а сила гравитации - от двух.
Сила инерции зависит от одного ускорения, а сила гравитации - от двух.
F_i=am
F_g=G\frac{mM}{R^2}=\frac{\varphi _m*\varphi _M}{G}=\frac{g_m g_M R^2}{G}
И ещё, ускорения инерциальных сил зависят от времени,
в ускорения гравитационных сил зависят от расстояний.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#131   Гришин_С_Г »

Из моего тождественного преобразования фактора Лоренца
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv \sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1
видно, что если я при релятивистском сложении скоростей буду пользоваться "свёрткой" фактора Лоренца,
то он будет больше единицы. А если - его "развёрткой", то фактор Лоренца всегда будет единицей.
Занятная петрушка... Операционная неоднозначность вылезла. Мало того,
тождественная "развёртка" фактора Лоренца с релятивистским сложением скоростей возвращает СТО в классику.
А так можно: "При релятивистском сложении скоростей сам релятивизм испаряется"?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#132   Гришин_С_Г »

А правда, что знания физики 7-ого класса ООШ достаточно для доказательного
опровержения утверждений о максимальности скорости света? Что для этого достаточно
использовать только закон сохранения импульса совместно с законом сохранения энергии
при определении скоростей тел (как разномассивных точек) после их упругого столкновения?
Предлагается составить (карандашиком на бумажке) каскад из стоячих, УБЫВАЮЩИХ ПО МАССЕ,
шаров и, треснув по нему слева самым массивным шаром, вычислить
скорость последнего, правого, самого малого по массе шара.
Дальше добавить в каскад стоячий шар и снова, треснув по каскаду
слева тем же массивным шаром, снова вычислить скорость последнего,
правого, самого малого по массе шара. Снова добавить в каскад стоячий шар
и снова треснуть по каскаду слева тем же самым массивным шаром и снова
вычислить скорость последнего, правого, самого малого по массе шара...
И так далее. Вы увидите, что скорость последнего, правого, самого малого
по массе шара постоянно растёт из-за одного только добавления в каскад
стоячих шаров. И растёт неограниченно, только стоячие шары добавляй,
пока скорость последнего, правого, самого малого по массе шара
не превысит скорость света.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#133   Гришин_С_Г »

А правда, что при линейных преобразованиях физразмерности их участников не изменяются?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#134   Гришин_С_Г »

626246534255270 писал(а):
330A0C17110C1510081A630 писал(а):Масса «эквивалентна» энергии или «связана», «зависима» от энергии?
Ответ:
E^2=m^2+p^2.
Поясняю.
При p=0 m=E, то есть, масса равна энергии покоя.
В прежние времена массой (релятивистской!) считали E, то есть, она просто
то же самое, что полная энергия (просто, возможно, в других единицах).
Вот кое-что занятное по поводу применения в жизни "других единиц":
5_{kon} =\sqrt25_{kon}=\sqrt{\frac{1}{4}}rub =\frac{1}{2}rub =50_{kon}.
Всего-то пронормировал копейки рублём, "поигрался" тем, что получилось, и вернулся назад.
Похожая петрушка имеет место и в теорфизике при нормировании выражений
скоростью света. Кроме того, при нормировании скорости v скоростью света
кинетическая энергия по величине становится меньше, чем количество движения...
В факторе Лоренца тоже наблюдается и нормирование (квадратом скорости света),
и извлечение корня из того, что меньшей единицы.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

fermatik
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 10:57

Re: Школьные вопросики к жрецам от физики

Номер сообщения:#135   fermatik »

Гришин_С_Г писал(а):
Чт янв 30, 2020 17:34
626246534255270 писал(а):
330A0C17110C1510081A630 писал(а):Масса «эквивалентна» энергии или «связана», «зависима» от энергии?
Ответ:
E^2=m^2+p^2.
Поясняю.
При p=0 m=E, то есть, масса равна энергии покоя.
В прежние времена массой (релятивистской!) считали E, то есть, она просто
то же самое, что полная энергия (просто, возможно, в других единицах).
Вот кое-что занятное по поводу применения в жизни "других единиц":
5_{kon} =\sqrt25_{kon}=\sqrt{\frac{1}{4}}rub =\frac{1}{2}rub =50_{kon}.
Всего-то пронормировал копейки рублём, "поигрался" тем, что получилось, и вернулся назад.
Похожая петрушка имеет место и в теорфизике при нормировании выражений
скоростью света. Кроме того, при нормировании скорости v скоростью света
кинетическая энергия по величине становится меньше, чем количество движения...
В факторе Лоренца тоже наблюдается и нормирование (квадратом скорости света),
и извлечение корня из того, что меньшей единицы.
Ошибочка, 5 копеек=корень от 25копеек в квадрате.
xy=√{(xy)^2}
25*0.01^2=0,0025=(0,05)^2

Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»