Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28273
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#1   morozov » Пт окт 27, 2017 0:26

Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#2   Khrapko » Пт окт 27, 2017 16:25

morozov писал(а):
Пт окт 27, 2017 0:26
Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?
Проблема, "Почему Они молчат?" связана с загадкой "Почему выполняется Антропный принцип?" Согласно Антропному принципу, мировые константы имеют благоприятные для человека значения.
Например, вероятность образования углерода при соединении трех атомов гелия равна нулю, если только у углерода случайно не окажется энергетического уровня, равного 7,82 МэВ. Такой уровень энергии оказался в нашей Вселенной. Это обеспечило синтез углерода и прочих нужных нам веществ.
Выполнение Антропного принципа можно объяснить в рамках Теории множественных вселенных. Дескать, вселенных – множество. Мировые константы в разных вселенных имеют различные случайные значения. Там, где константы имеют антропные значения, появляются сапиенсы. Если константы особо благоприятны для сапиенсов, появляется много цивилизаций. Но особо благоприятные константы – маловероятны. Более вероятны константы, которые принадлежат вселенным, находящимся на краю антропного множества вселенных, те константы, при которых цивилизации возникают с малой вероятностью. Наиболее вероятны те вселенные, где сапиенсы наименее вероятны. Поэтому наиболее вероятно, что Мы – одни во Вселенной.
Эти рассуждения приведены в статьях
A New Anthropic Principle Astronomical and Astrophysical Transactions. Vol. 22, No. 6, December 2003, pp. 847–850. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Новый антропный принцип. Живём ли мы в лучшем из миров? http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files Новый безбожник 2004, стр 44.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#3   Кисантий » Пт окт 27, 2017 19:43

Изображение
уважаемый академик, проблема не в этом, а в том, что у сапиенсов мозгов очевидно нет, как Вы сами неоднократно
заявляли (после изучения книжек мизны и торны по бредофизике).
А это потому так, что в нашей вселенной мозговые константы сапинсов, равны нулю и этот очевидный
факт современная наука объяснить не может. На других планетах, как Вы это доказали в своей статье, сапинсов очевидно
нет, а есть только кошаки и другая бесполезная живность :D
А кошаки молчат потому что у них мозговые константы порядка 1000 и с тупыми сапинсами им просто
не о чем базарить. :shock: Так что наша вселенная плотно заселена и не стоит делать преждевременные выводы :wink:
Последний раз редактировалось Кисантий Пт окт 27, 2017 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#4   sabr » Пт окт 27, 2017 23:02

Неужели никого из создателей ролика не стукнет мысль, что есть эффект Доплера, и что на такой орбитальной скорости Земли 30 км/сек. невозможно получить достоверный сигнал от окружающей вселенной.

Просто надо научиться выносить корректировки на получаемые сигналы с учетом скорости Земли. И может тогда получится более истинная картина, чем то, что мы сейчас придумали себя сами.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#5   Кисантий » Вс окт 29, 2017 18:24

sabr писал(а):
Пт окт 27, 2017 23:02
Неужели никого из создателей ролика не стукнет мысль, что есть эффект Доплера, и что на такой орбитальной скорости Земли 30 км/сек. невозможно получить достоверный сигнал от окружающей вселенной.

Просто надо научиться выносить корректировки на получаемые сигналы с учетом скорости Земли. И может тогда получится более истинная картина, чем то, что мы сейчас придумали себя сами.
надо научиться выносить корректировки

Изображение

ничего не нужно. вселенная плотно заселена кошаками а ферми этого не понял :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#6   sabr » Чт ноя 30, 2017 3:19

Думаю, что я нашел причину недостоверности получаемых сигналов при наблюдении космоса. Об этом в следующей заметке.

О синониме слов “ЗЕМНОЙ ШАР ДВИЖЕТСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ”.

Орбитальная скорость Земли вокруг Солнца 30 км/сек.

Следовательно, наблюдатель (он же субъект, он же человек), за одну секунду своей жизни перемешается на 30 км.

Секунда за секундой, все время, в непрерывном движении.

Последовательность своих настоящих моментов времени наблюдатель все время проводит в движении.

По-видимому, это и есть движение настоящего времени в пространстве.

Слова “ЗЕМЛЯ ДВИЖЕТСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ” является синонимом слов “НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ НАБЛЮДАТЕЛЯ ДВИЖЕТСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ”.

Причем смысл слов “Настоящий момент времени движется в пространстве”, близок к истине и более емко отражает факт происходящего (т.е. движения).

Все события, происходящие на поверхности Земли, совершаются в настоящем времени наблюдателя и объекты на поверхности Земли движутся вместе с наблюдателем в настоящем моменте времени.

Поэтому, объекты Земной поверхности существуют здесь и сейчас, все время.

При созерцании событий вне Земного шара, скорость движения наблюдателя имеет первостепенное значение, наблюдатель регистрирует только сигналы, поступающие ему здесь и сейчас, в настоящий момент его времени.

Для наблюдения событий вне Земного шара, т.е. при наблюдении космоса, необходимо соблюдать особые условия, чтобы получаемые сигналы были достоверными. Т.е. последовательно регистрируемые сигналы должны иметь последовательно взаимосвязанное информационное содержимое.

Попадание одного фотона или кванта в детектор прибора и в сетчатку глаз не несет никакой информации. Чтобы регистрировать осмысливаемую информацию в детектор или телескоп должен попадать некоторая последовательность сигналов с последовательно взаимосвязанным содержанием.

Именно перед объективом телескопа не всегда возможно добиться такой последовательности сигналов, так как телескоп с наблюдателем все время движется.

Это может служить объяснением парадокса Ферми и ответом на вопрос “Почему молчит Вселенная?”.

Не так ли, как Вы относитесь такому выводу?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28273
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#7   morozov » Чт ноя 30, 2017 5:47

sabr писал(а):
Чт ноя 30, 2017 3:19
Думаю, что я нашел причину
Дальше можно не читать....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

leSage
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#8   leSage » Чт ноя 30, 2017 13:26

В рамках втюхиваемой сегодня "теории эволюции", по которой жизнь якобы "закономерно" образовалась на Земле и "закономерно" же развилась в разумную форму - этот парадокс неразрешаемый. Потому что, действительно, планет с жидкой водой - миллиарды только в нашей Галактике, и совершенно непонятно, почему там жизнь так же закономерно на "зародилась" и "развилась". Эволюционисты бредят, что разум, зародившись, якобы имеет свойство самоуничтожаться, что полностью противоречит декларируемому ими же якобы случайности процесса. Случайная величина может сколь угодно велико отклоняться от среднего значения. И среди миллиардов цивилизаций обязательно нашлась бы такая, которая бы прожила миллиарды лет и колонизировала бы всю Галактику.

Единственная возможность объяснить парадокс Циолковского/Ферми без Бога - это признать, что и зарождение жизни, и её развитие в разумную форму - это два почти невероятных события и разделить их во времени и пространстве. Зарождение простейшей жизни - произошло где-то и когда-то во Вселенной. Затем эта простейшая жизнь распространилась по Вселенной, в том числе - и на нашу Землю. И на Земле просто случайным образом произошла эта огромная флуктуация - возникновение разума. В общем, мы-первые, по крайней мере - в большой части Вселенной.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#9   Кисантий » Чт ноя 30, 2017 17:27

>огромная флуктуация - возникновение разума
Вам показалось. сапинцы слабоумны и повторяют только то, что им скажет начальство. А всякое начальство от Бога :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

sabr
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 20:23

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#10   sabr » Ср дек 06, 2017 7:34

Не угол аберрации, а угловая скорость аберрации.

Если наблюдаем какой-то предмет, то каждая точка предмета отражает лучи по-своему. И при наблюдении с расстояния и с большой скорости объекта, наверное, не получится подробный разборчивый прием сигналов с последовательно взаимосвязанным информационным содержанием.

Земной шар движется с орбитальной скоростью 30 км/сек. В таком случае, чтобы получит последовательные взаимосвязанные сигналы от объекта отражения, объект, как минимум должен вращаться вокруг наблюдателя с угловой скоростью 30/300000 = 0.0001 рад/сек.

Получится, что не угол аберрации, а угловая скорость аберрации.

Чтобы получит сигналы с последовательно взаимосвязанным информационным содержанием объекту отражения или излучения необходимо угловая скорость 0.0001 рад/сек вокруг точки наблюдения. Только тогда лучи поступают без искажений, последовательность принимаемых сигналов соответствуют последовательности отраженных.

Осознание для наблюдений околоземных объектов необходимости угловой скорости аберрации объясняет коротко-временное появление и внезапное исчезновение из поля зрения НЛО.

Получается, что объект наблюдаемо при соблюдении угловой скорости аберрации 0.0001 рад/сек. относительно точки наблюдения. Как раз в эти моменты времени НЛО будет наблюдаемым и движется, соблюдая условие угловой скорости аберрации.

И через некоторое время НЛО замедляет движение или останавливается, что приводит к нарушению условия угловой скорости аберрации и становится внезапно невидимым.

Может быть, осознание таких условий наблюдаемости или не наблюдаемости, нами Землянами, позволяет ускорить установления контакта с обитателями НЛО.

Причина в установлении такого контакта прост. Зачем им, обитателям НЛО, раскрыть условия своей не наблюдаемости, если мы сами не догадываемся.

А после того что мы поняли причины необходимости угловой скорости аберрации для долговременной наблюдаемости, им нечего от нас прятаться.
Так как мы уже знаем их секреты не наблюдаемости.

Каждый отдаленный, единичный, автономный объект, двигающийся с произвольной скоростью, может стать наблюдаемым или не наблюдаемым в зависимости от угловой скорости аберрации.

Понимания этого может стать большим достоянием человечество.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#11   Коллега из Тамбова » Сб дек 09, 2017 22:29

Khrapko писал(а):
Пт окт 27, 2017 16:25
morozov писал(а):
Пт окт 27, 2017 0:26
Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?
Проблема, "Почему Они молчат?" связана с загадкой "Почему выполняется Антропный принцип?" Согласно Антропному принципу, мировые константы имеют благоприятные для человека значения.
Например, вероятность образования углерода при соединении трех атомов гелия равна нулю, если только у углерода случайно не окажется энергетического уровня, равного 7,82 МэВ. Такой уровень энергии оказался в нашей Вселенной. Это обеспечило синтез углерода и прочих нужных нам веществ.
Выполнение Антропного принципа можно объяснить в рамках Теории множественных вселенных. Дескать, вселенных – множество. Мировые константы в разных вселенных имеют различные случайные значения. Там, где константы имеют антропные значения, появляются сапиенсы. Если константы особо благоприятны для сапиенсов, появляется много цивилизаций. Но особо благоприятные константы – маловероятны. Более вероятны константы, которые принадлежат вселенным, находящимся на краю антропного множества вселенных, те константы, при которых цивилизации возникают с малой вероятностью. Наиболее вероятны те вселенные, где сапиенсы наименее вероятны. Поэтому наиболее вероятно, что Мы – одни во Вселенной.
Эти рассуждения приведены в статьях
A New Anthropic Principle Astronomical and Astrophysical Transactions. Vol. 22, No. 6, December 2003, pp. 847–850. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Новый антропный принцип. Живём ли мы в лучшем из миров? http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files Новый безбожник 2004, стр 44.
Да они и не молчат, и когда надо - говорят, только не со всеми, а с теми, кому им надо.
Надо быть гомо идикотико, чтобы ожидать, что с нами начнут общаться на электромагнитной основе. По другому - мы не умеем, пока.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей