Дифракция интерференция

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

FENIMUS
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#16   FENIMUS » Пт дек 15, 2017 20:16

Анж писал(а):
Пт дек 15, 2017 18:44
Ну, это "шпала" и есть.
А если вы про волну, то, она отражается в ту сторону, откуда пришла. Иначе мышка шею свернет. :D
мышка.JPG
Ну, попробуйте промежуточное положение шпалы изобразить....
А если фазу учесть?

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#17   Анж » Пт дек 15, 2017 20:37

FENIMUS писал(а):
Пт дек 15, 2017 20:16
А если фазу учесть?
А это смотря, что Вы под фазой понимаете.
Гребень настоящей волны, передвигаясь в пространстве, в любой момент своего существования представляет собой все тот же гребень. Световая волна, согласно Гюйгенсу, поочередно предстает то огибающей, то интерферирующими вторичными волнами.
ф.JPG
ф.JPG (12.1 КБ) 689 просмотров
И если для волны понятия фаза и противофаза относятся к данной точке пространства, через которую поочередно проходят гребень и впадина, то для световой абстракции, судя по всему, фаза приходится на момент существования огибающей, а противофаза на разгул вторичных волн.
А у плоской синусоидальной волны противофаза - это вообще отсутствие полей. Ну, электрическое и магнитное поле сначала возрастают до максимума - фаза; потом убывают до ноля - противофаза; и в этом ноле еще и разворачиваются на 90 градусов.

Короче, настоящая волна всегда к месту отражения сначала приходит фазой, ее сменяет противофаза и т. д. Противофаза, понятно и не отражается даже, потому, что у волны в момент противофазы частицы среды и так движутся в противоположную сторону.:D

FENIMUS
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#18   FENIMUS » Сб дек 16, 2017 7:02

Анж писал(а):
Пт дек 15, 2017 20:37
FENIMUS писал(а):
Пт дек 15, 2017 20:16
А если фазу учесть?
А это смотря, что Вы под фазой понимаете.
Гребень настоящей волны, передвигаясь в пространстве, в любой момент своего существования представляет собой все тот же гребень. Световая волна, согласно Гюйгенсу, поочередно предстает то огибающей, то интерферирующими вторичными волнами.
ф.JPG

И если для волны понятия фаза и противофаза относятся к данной точке пространства, через которую поочередно проходят гребень и впадина, то для световой абстракции, судя по всему, фаза приходится на момент существования огибающей, а противофаза на разгул вторичных волн.
А у плоской синусоидальной волны противофаза - это вообще отсутствие полей. Ну, электрическое и магнитное поле сначала возрастают до максимума - фаза; потом убывают до ноля - противофаза; и в этом ноле еще и разворачиваются на 90 градусов.

Короче, настоящая волна всегда к месту отражения сначала приходит фазой, ее сменяет противофаза и т. д. Противофаза, понятно и не отражается даже, потому, что у волны в момент противофазы частицы среды и так движутся в противоположную сторону.:D
Охренеть.. )
Вы навыдумывали какой-то хренотени и пришли на форум этому учить других?
Читайте книжки, думать самостоятельно у вас пока не получается.

Сходите в больницу в кабинет ультразвуковой диагностики, вам там с помощью ультразвука сделают фотографию ваших внутреностей,
несмотря на то, что вы не согласны с тем, что волна отражается по законам волновой оптики.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#19   Анж » Сб дек 16, 2017 14:47

:D Просто, Вы, вероятно, как и Морозов, все больше математические учебники читаете. А Вы учебники физики посмотрите.
И. В. Савельев, "Курс общей физики", 1982, том II, стр 306.
"На рис. 105 показана "моментальная фотография" плоской электромагнитной волны. Из рисунка видно, что векторы Е и Н образуют с направлением распространения волны правовинтовую систему. В фиксированной точке пространства векторы Е и Н изменяются со временем по гармоническому закону. Они одновременно увеличиваются от нуля, затем через 1/4 периода достигают наибольшего значения, причем, если Е направлен вверх, то Н направлен вправо (смотрим вдоль направления, по которому распространяется волна). Еще через 1/4 периода оба вектора одновременно обращаются в нуль. Затем опять достигают наибольшего значения, но на этот раз Е направлен вниз, а Н влево. И наконец по завершении периода колебания векторы снова обращаются в нуль."
Правда, у Максвелла никакого нуля не было, то есть, энергия не исчезала и не появлялась из ничего туда-сюда. У него, просто, электрическое поле сменяло магнитное, а магнитное электрическое. Причем, чем больше становилось электрического, тем меньше оставалось магнитного, и никакого нуля и одновременного максимума.

А может, это у Вас самостоятельно думать не получается: сказали "волна", значит волна, а совмещать разные параграфы учебника так и не научили. :)

Ну, а с поликлиникой - так сами видели разницу как отражается свет, например на свою руку посмотрите, и как отражается волна.
25a.JPG
25a.JPG (61.74 КБ) 671 просмотр
И это еще после серьезной обработки. Вот так и ходили бы в "мутном пространстве". :)

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#20   Анж » Вт дек 19, 2017 14:52

А вообще, на счет фаз вопрос конечно интересный.
Ну, у шпалы Гюйгенса никаких фаз не предусмотрено. У него просто вторичная волна, образующаяся из коснувшейся первой точки, сильно увеличивается с чего-то, а образующаяся из последней - нет. То есть, точки шпалы знают кто из них первая, а кто последняя:
длин.JPG
длин.JPG (11.42 КБ) 656 просмотров
Сравните расстояние AD, и то что образуется в точке B. При этом, понятно, энергия хотя и временно как-то изменяется.
Если, все же попробовать учесть фазы, то огибающая после разворота будет состоять из разных огибающих. И опять непонятно с чего:
й2.JPG
й2.JPG (6.79 КБ) 656 просмотров
Кроме того падающие и отражающиеся стопкой шпалы, будут частично накладываться разными фазами.

Почему собственно, волна отражается туда откуда пришла? Потому, что у препятствия создается зона повышенного давления. Поскольку все стремиться к равновесию, то удобнее всего вернуться обратно, где, как-раз, зона пониженного давления. При этом частицы к препятствию сдвигались, скажем так, "передом", вернуться обратно - "задом".
Для шарика, тоже характерно падение одной стороной (красной), а отражение другой (синей).
шар.JPG
шар.JPG (3.94 КБ) 656 просмотров
Пока вместо вертикального вектора скорости работает деформация, по параллельному отражаемой поверхности вектору продолжается движение - шарик несколько разворачивается.

Для синусоидальной электромагнитной волны возможны три варианта:
1. Как и в случае шарика, верхний конец "трехсоттысячекиллометровой" конструкции продолжает движение, пока не займет соответствующее нужному углу положение (см. рис. в следующем посте а. )
2. Весь процесс происходит по одной частотине, и рвет цепочку на отдельные длины волн с разворотом. Был "перед" красный, стал "перед" синий. (см.рис. b.)
В обоих случаях фазы еще и наезжать будут друг на друга. По Френелю это значит - гаситься.
3. Фазы "проскальзывают" по отражающей поверхности, но тогда не понятно, почему под тем же углом. (см. рис. c.)
Все три варианта, более, чем идиотские.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Дифракция интерференция

Номер сообщения:#21   Анж » Вт дек 19, 2017 14:54

син.JPG
син.JPG (9.02 КБ) 655 просмотров

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»