Эффект Доплера и принцип относительности

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#16   Анж » Вс янв 14, 2018 20:24

Коллега из Тамбова писал(а):
Вс янв 14, 2018 19:50
Свет - это скорее волна, чем частица, а электрон - это скорее частица, чем волна, но и то и другое может быть и тем и этим.
Коллега, эффект Доплера, это совсем не то, что пишут в Википедии: "приемник подсчитывает частоту полученного фотона". Приемник, он же: обыкновенная стекляшка, ничего не подсчитывает и не в состоянии это делать, у него даже секундомера нет. На самом деле, когда свет приходит от неподвижного источника и падает на призму, из -за разных скоростей пришедшего света, и скорости света в этом стекле (c/vср), складывается определенное соотношение угла падения к углу преломления, и из призмы свет выходит под неким углом. Когда свет приходит от движущегося источника, или наоборот падает на движущийся приемник, свет приходит с относительной скоростью, например, c-vист, поскольку скорость света в этой призме ничем не изменилась, то изменяется коэффициент преломления c-vист/vср. И свет выходит из призмы под другим углом. А в результате несколько смещается по шкале. Все. Никакие характеристики фотона при этом не меняются. (В соответствии с теми же законами сохранения.)
Можно, посчитать и через частоту, но это условная математическая абстракция.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#17   Коллега из Тамбова » Вс янв 14, 2018 22:06

Вам надо посоветоваться с послом высокоразвитой цивилизации Иваном Васильевичем Пономаренко. Он знает почему стекло прозрачное, хотя и сделано из непрозрачных материалов. И главное здесь соотношение внуренностей стекла и длиной волны света. Можно приставить к стене (кирпичной) патрубок и внутри патрубка стена станет прозрачной и можно рассмотреть всё в соседней комнате. Не пытайтесь проделать это, не посоветовавшись с Иваном Васильевичем Пономаренко - не получится. Кстати, кирпичная, бетонная, деревянная и другие стены довольно-таки прозрачны для радиоволн километровой, метровой и дециметровой длин. А радиоволны - это суть электромагнитные волны, значит это положительная материя. Или Вы и радиоволны не признаёте и считаете их радиофотонами?

И потом что такое цвет? Не свет, а цвет? Это что крашенные фотоны? Кто же их красит? И почему красит в разные цвета?
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#18   sertom » Пн янв 15, 2018 10:22

Коллега из Тамбова писал(а):
Вс янв 14, 2018 19:50
Вот и я всегда говорил, что Вы придумали отличный метод разоблачения неверных формул и несостоятельных теорий. Но его нельзя применять для решения идеальных задач на шарики, т.к. вы туда вводите то, чего нет, а именно - разгон шариков после удара за определённое время и на произвольном расстоянии. Но там нет никакого разгона - шарик после удара сразу с места приобретает новую скорость за нулевое время и на нулевом расстоянии. Кроме того, Вам надо преодолеть завиральность неприятия корпускулярно-волнового дуализма. Свет - это скорее волна, чем частица, а электрон - это скорее частица, чем волна, но и то и другое может быть и тем и этим.
Я не понял. Это вы с кем тут разговариваете и про какие шарики рассказываете, т.к., во-первых, у меня во всех статьях четко написано, что свет это волна, а электрон это частица, а, во-вторых, какое это имеет отношение к формулировке ПО Эйнштейна.

Сергей Юдин.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#19   sertom » Пн янв 15, 2018 10:27

Анж писал(а):
Вс янв 14, 2018 16:29
А если мы хотим с принципом, как таковым разобраться, то лучше это делать на примере самого простого варианта.
Я Вам сейчас фокус покажу.
Да, не надо мне сейчас никаких фокусов. Мне надо только выяснить в подробностях как официальная наука трактует ПО Эйнштейна и желательно со ссылками на самого Эйнштейна, а вот потом уже можно будет заняться и фокусами.

Сергей Юдин.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#20   Анж » Пн янв 15, 2018 12:45

sertom писал(а):
Пн янв 15, 2018 10:27
Мне надо только выяснить в подробностях как официальная наука трактует ПО Эйнштейна и желательно со ссылками на самого Эйнштейна,..
Ну, согласно ДЖ. Ориру, "Физика", 1981, т I, стр 123, нет никаких ПО Эйнштейна. Есть постулат о постоянстве скорости света, и принцип относительности Галилея. Далее, по обстоятельствам, наблюдаются всяческие отклонения.
Цитирую кусок под заголовком " Принцип относительности":
"Как мы увидим, проведенный Эйнштейном пересмотр понятий пространства и времени вытекал непосредственно из двух основных принципов. Первый из них - это постоянство скорости света для всех наблюдателей. ( в более общей формулировке этот принцип предполагает существование предельной скорости с=2,998*108м/с, больше которой не может иметь ни одна частица. Лишенные массы частицы, такие как фотоны и нейтрино, должны всегда двигаться относительно всех наблюдателей со скоростью v=c.)
В наших рассуждениях неявно подразумевался и второй принцип, а именно принцип относительности, впервые сформулированный Галилеем. Галилей предположил, что законы физики должны быть одинаковы для всех наблюдателей, движущихся с постоянной скоростью относительно друг друга, независимо от величин и направлений скоростей.
В иной формулировке принцип относительности утверждает, что не должно существовать выделенной системы отсчета, равно как и способа определения абсолютной скорости. Действительно, если при полете с постоянной скоростью на реактивном авиалайнере закрыть глаза, все ощущения будут такими же, как и в состоянии покоя. Принцип относительности утверждает, что не существует таких физических экспериментов, с помощью которых можно было бы, находясь внутри самолета, определить его скорость; разумеется при этом предполагается отсутствие всякой связи с внешней средой."
(Ох, не летал он на реактивном лайнере. :) )
Все. Далее следует следующий параграф, в котором эти оба принципа применяются на практике. Называется "Замедление времени". Про световые часы, которые уменьшаются в поперечном движению направлении. Заканчивается описание, на мой взгляд - гениально:
"Тогда наблюдатель А (движущийся вместе с часами А) увидит, что движущиеся световые часы (или любой отрезок , перпендикулярный направлению движения ) стали короче. С другой стороны, с точки зрения наблюдателя В движущиеся ( относительно него) световые часы окажутся длиннее . Однако согласно принципу относительности, оба наблюдателя совершенно равноправны, и оба должны наблюдать один и тот же эффект. Это возможно лишь в том случае, когда обоим наблюдателям обе пары часов кажутся одной и той же длины."
Как хотите так и понимайте. Весьма неявно. :)

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#21   sertom » Пн янв 15, 2018 22:21

Анж писал(а):
Пн янв 15, 2018 12:45
Как хотите так и понимайте. Весьма неявно. :)
Вот в том то и дело, что я хочу понять именно так, как это понимал Эйнштейн, а не так, как это понимает тот или иной автор очередного сочинения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#22   Анж » Вт янв 16, 2018 12:41

Эйнштейн упорно спорил, что в отличии от принципа Галилея, где наблюдателю из одной системы в другой системе может видеться нечто иное, но только видеться, например, в кафешке, где все сидят за прямоугольными столами, можно увидеть соседей и за ромбическим столом, если он углом по отношению к Вашему стоит, или эффект Доплера, его принцип говорит, что если Вы посчитали на бумажке, что близнец летел меньшее время к Арктуру, то он в натуре окажется моложе. У него принцип относительности второго уровня. В смысле того, что близнец, и там и там стареет - это говорит о том, что и там и там процесс происходит одинаково. Но каждый их близнецов стареет согласно своему времени, а вот время у них разное. Собственно, наблюдать это невозможно, ибо наблюдатели находятся в разных пространствах и разном времени. Пока один в настоящем, другой в прошлом. Можно только на бумажке считать. И они никогда не встретятся. :(

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#23   Коллега из Тамбова » Пн янв 22, 2018 11:00

Вы не хотите консультироваться у посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко господа Анж и sertom. Однако, он сам заметил вашу дискуссию и сбросил мне на е-мейл отрывочек по этому вопросу, чтобы я вставил его в Вашу тему. Возможно он Вам пригодится.
Здравствуете Евгений Алексеевич, с прошедшими Вас праздниками. Увидел в дискуссии у Вас упоминания о фотонах и эффекте Долера. Где то полтора месяца назад, перед тем как прервать связь временно, меня попросили обязательно дать информацию по фотонам в пространстве. Хотя я против был, чтоб давать эту информацию, я считаю, что чем дольше официальная наука будет в заблуждении в этом вопросе, тем лутше. Но не мне решать, меня попросили все таки дать эту информацию. Я ее начал печатать, но все ни как не закончу, все времени нет. Я ее в сыром виде Вам сброшу, посмотрите ее может Вам что пригодится.

Как движутся фотоны в пространстве.

Когда говорят, что движение звезд можно определить спектрометром, при смещении в фиолетовую сторону спектра звезда движется к нам, при смещении в красный спектр, звезда движется от нас. То есть когда звезда движется к нам, волна короче, а когда от нас волна длиннее. Но это нонсенс, фотон движется всегда с одной скоростью, что к нам, что от нас. А по этому фотон от звезды не может быть ни сжатым, ни растянутым, и фотоны которые движутся от звезды это не волны, а частицы.

Тогда возникает вопрос закономерный, если от звезды движутся не фотон волна, что фиксирует спектрометр. А фиксирует спектрометр не волну, а длину излучения частицы.

Когда звезда движется к нам, частота излучения фотонов будет короче. То есть, звезда выбросив один фотон, продолжает двигаться к нам выбрасывает второй фотон, но к начальному движению второго фотона, добавляется движение самой звезды. А по этому расстояние между фотонами будет короче, чем у фотонов которые выбрасываются звездой, которая движется от нас. А поскольку у фотонов скорость движения всегда одна, то расстояние между фотонами будет сохраняться. И попадая на спектрометр, будет передан именно тот интервал, который был заложен источником звездой. А попадая в спектрометр, в кристалл происходит возбуждение межатомной стоячей магнитной волны в самом кристалле. И эта стоячая магнитная волна в межатомном пространстве, создает электромагнитную волну, с определённым интервалом заложенный фотонами. Именно эта волна которая возникла в самом кристалле спектрометра, и показывает смещение в ту или иную сторону спектра. Волна в космосе может двигаться, если там есть среда, но в космосе нет как эфира, так физического вакуума. А для частицы нужно пространство, и чем меньше там препятствий, тем лучше. По этому я всегда в описаниях подчеркиваю когда это волна а когда это частица.

Может возникнуть вопрос, что от Солнца тогда на Землю должны попадать только одной длины волны, поскольку Солнце от нас не убегает. Но это если рассматривать этот вопрос прямолинейно .

Нужно учитывать несколько факторов, наше Солнце не стоит на месте а вращается вокруг своей оси, на поверхности Солнца вещество тоже движется с разной скоростью, что на экваторе что на полюсах. И наше Солнце относительно центра галактики, движется в определенном направлении. Мы сами движемся вокруг Солнца, и те фотоны, что движутся практически прямолинейно (коротким излучением), будут сталкиваться с верхней атмосферой. Но много фотонов, которые движутся под углом по отношению к Земле. Выброшенные с Солнца, с большим интервалом. Это можно сравнить образно, с потоком машин. Если вы пытаетесь попасть в поток машин двигаясь на встречу, обязательно произойдет авария, мы столкнемся с потоком машин. Если попробуем в ехать в этот поток под прямым углом, шанс будет но не большей проскочить этот поток, что сможем пересечь этот поток. Но если мы в едем в этот поток под углом, по ходу движения этого потока, то шансы резко возрастают, поскольку мы можем маневрировать в этом потоке.

Так и фотоны входящие под углом в атмосферу Земли, у них интервал будет разный. Еще надо учитывать, что наше Солнце по отношению к галактике, тоже движется в определенном направлении. А по этому, проходя перед Солнцем по ходу его движения, мы будем получать больше короткого излучения фотонов. Проходя в хвосте движения нашего Солнца, по отношению к галактике, будем получать больше длинного интервала излучения фотонов. А по сторонам движения нашего Солнца, будем получать усредненное количество разных излучений фотонов. Хотя при определённых условиях, может возрастать тех или иных излучений , что будет влиять на погоду на Земле.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#24   Анж » Пн янв 22, 2018 16:20

Евгений Алексеевич, а Вы в физике, что, совсем никак?
Ну,
"...фотон движется всегда с одной скоростью, что к нам, что от нас.", лишение фотона относительной скорости - это стопроцентное СТО.

Несколько бредово:
"То есть, звезда выбросив один фотон, продолжает двигаться к нам выбрасывает второй фотон, но к начальному движению второго фотона, добавляется движение самой звезды.", звезда не выбрасывает по одному фотону через равные промежутки времени. Фотоны излучаются непрерывно, в смысле всей звездой, и в таком количестве, что даже не буду пытаться озвучивать цифру. Даже в бытовой лампочке не взялась бы подсчитывать. Хотя, такой мультик где-то в интернете был. Источник плевался по одному шарику, а источник подсчитывал их количество в единицу времени. Вероятно, инопланетяне физику из нашего безграмотного интернета черпают. (И даже отдельный электрон никаких стабильных промежутков между излучением не придерживается. И даже разными фотонами плюется.)
Вот как эта стоячая электромагнитная волна в кристалле будет отличать кто из потока влетевших фотонов первый кто второй, а кто давно первый, но из более глубоких слоев звезды? :)
"Может возникнуть вопрос, что от Солнца тогда на Землю должны попадать только одной длины волны, поскольку Солнце от нас не убегает." И убегает, и приближается, и вокруг своей оси крутится, и все это мы фиксируем. А на погоду, влияет несколько другая причина.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#25   sertom » Вт янв 23, 2018 7:25

Коллега из Тамбова писал(а):
Пн янв 22, 2018 11:00
Вы не хотите консультироваться у посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко господа Анж и sertom. Однако, он сам заметил вашу дискуссию и сбросил мне на е-мейл отрывочек по этому вопросу, чтобы я вставил его в Вашу тему. Возможно он Вам пригодится.
Передайте этому послу высокоразвитой цивилизации, что чем писать нам эту чертовщину про фотоны, лучше бы он предоставил нам свой трактат "О подсчете количества чертей, которые могут уместиться на кончике иглы".

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#26   Коллега из Тамбова » Вт янв 23, 2018 15:32

Это хамство и переход на личности, после такого заявления мы с Вами общаться не будем, желаю вам творческих успехов в Вашем безнадёжном предприятии поисков луналинитян.
Там нет атмосферы, там душно,
Но луналинитяне радушны.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#27   Коллега из Тамбова » Вт янв 23, 2018 16:29

Анж писал(а):
Пн янв 22, 2018 16:20
Евгений Алексеевич, а Вы в физике, что, совсем никак?
Ну,
"...фотон движется всегда с одной скоростью, что к нам, что от нас.", лишение фотона относительной скорости - это стопроцентное СТО.

Несколько бредово:
"То есть, звезда выбросив один фотон, продолжает двигаться к нам выбрасывает второй фотон, но к начальному движению второго фотона, добавляется движение самой звезды.", звезда не выбрасывает по одному фотону через равные промежутки времени. Фотоны излучаются непрерывно, в смысле всей звездой, и в таком количестве, что даже не буду пытаться озвучивать цифру. Даже в бытовой лампочке не взялась бы подсчитывать. Хотя, такой мультик где-то в интернете был. Источник плевался по одному шарику, а источник подсчитывал их количество в единицу времени. Вероятно, инопланетяне физику из нашего безграмотного интернета черпают. (И даже отдельный электрон никаких стабильных промежутков между излучением не придерживается. И даже разными фотонами плюется.)
Вот как эта стоячая электромагнитная волна в кристалле будет отличать кто из потока влетевших фотонов первый кто второй, а кто давно первый, но из более глубоких слоев звезды? :)
"Может возникнуть вопрос, что от Солнца тогда на Землю должны попадать только одной длины волны, поскольку Солнце от нас не убегает." И убегает, и приближается, и вокруг своей оси крутится, и все это мы фиксируем. А на погоду, влияет несколько другая причина.
Понимаете Анжелика Витальевна, Иван Васильевич и сам признавал, что материал ещё сырой и он не во всём разобрался, но они почему-то наседают на него именно по этому вопросу. Мы же оба считаем, что он не настолько важен, что бы бросить всё и заниматься только этим. Ну посудите сами, как бы там не было - фотоны - волна ли, частица ли, или полу волна - полу частица, но эффект Доплера однозначно говорит нам о том, что если красное смещение спектра, то объект удаляется от нас, а если фиолетовое смещение спектра - то объект приближается к нам. По-моему, все так считают, по крайней мере, большинство, если не считать Ущеко. Ущеко же наоборот, исходя из своего собственного объяснения эффекта Доплера, считает, что при красном смещении объект приближается, к нам, а если фиолетовое, то объект удаляется от нас. Может ли так быть, что все не правы, а Ущеко - прав. Конечно же может, примеров масса, например Коперник и др. Но в нашем случае Ущеко не прав, потому, что, имеющие красное смещение галактики именно удаляются от нас, и удаляются пока с ускорением. Иван Васильевич объяснил почему галактики разбегаются с ускорением - их притягивает отрицательная материя первичного космоса, а начальные углы разлёта они получили при развале протошара. Не из-за эффекта же Доплера разбегаются галактики, этот пресловутый эффект только индикатор разлёта.

Информацию Ивана Васильевича следует воспринимать в том смысле, что объяснение эффекта Доплера очень сложное, тут тебе, и фотон-частицы, и магнитная стоячая волна, и её преобразование в электромагнитную волну, и надо учитывать из чего сделан интерферометр и пр., но в конце всё равно мы получаем волну и получаем красное смещение, глаз воспринимает частоту, как цвет, а частицы - глаз воспринимает плохо. Например, если в Ваши глаза попали частицы, например песок, то Вам плохо. Вот для этого Иван Васильевич и выставил сырой материал, чтобы показать им, что он выполнил их просьбу. Вернее не Иван Васильевич выставил, а я выставил, т.к. мы оба солидарны, что нюансы сейчас не особенно важны. И разбираться с ними из-за одного Ущеко мы не можем. У нас нет ни времени, ни сил, ни средств. У нас вон, наше открытие не печатают, нам этим надо заниматься. Да и зачем нам бороться с Ущеко, ему все равно мало людей верят. Я не знаю, может Вы сторонница Ущеко? Тогда попробуйте, поспрашивайте Ивана Васильевича.

Вместе с тем, фотон не имеет относительной скорости и понятно почему - фотон не имеет массы, значит фотон не имеет инерции, значит фотон не запоминает скорость источника. Фотон не подчиняется второму закону Ньюнона. Да это СТО, но и СТО имеет свои преференции в этом вопросе. СТО не состоятельно по другим причинам. Масса там зависит от скорости, длина стержня зависит от скорости, время зависит от скорости, вот поэтому СТО несостоятельно.
Последний раз редактировалось Коллега из Тамбова Вт янв 23, 2018 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#28   Анж » Вт янв 23, 2018 17:37

:) Сергей, извините, но должна же я объяснить человеку почему у фотона массы нет.
Коллега из Тамбова писал(а):
Вт янв 23, 2018 16:29


Вместе с тем, фотон не имеет относительной скорости и понятно почему - фотон не имеет массы, значит фотон не имеет инерции, значит фотон не запоминает скорость источника. Фотон не подчиняется второму закону Ньюнона. Да это СТО, но и СТО имеет свои преференции в этом вопросе. СТО не состоятельно по другим причинам. Масса там зависит от скорости, длина стержня зависит от скорости, время зависит от скорости, вот поэтому СТО несостоятельно.
У фотона нет массы в релятивизме. И исключительно потому, что она не лезет в чудесную формулу Эйнштейна
E=\frac{E_{0}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=c\sqrt{\frac{p^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}+m^{2}c^{2}}
А например, с помощью данных эксперимента Паунда и Ребки масса фотона легко вычисляется. Это в электромагнитных полях фотон не отклоняется, а в гравитационных очень даже заметно.
А в формулу масса не лезет во первых потому, что священный корень нулю равен, и во вторых - на участке
c\sqrt{\frac{p^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}+m^{2}c^{2}}
m2c2 масса нормальная, а Е в начале формулы - релятивистское. Поэтому от массы избавились, и вообще эту формулу к фотону не применяют а используют другую
E=pc
просто релятивистский импульс. Берете готовый импульс и делите на священный корень.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#29   Коллега из Тамбова » Вт янв 23, 2018 18:17

Анж писал(а):У фотона нет массы в релятивизме.
Не а, у фотона нет массы в природе.
Однако, Иван Васильевич, увидел Ваши стенания и даёт разъяснения.
Евгений Алексеевич я не думал, что Вы разместите информацию не полную, то был черновой набросок.

Что касается фотонов, существует фотон частица, фотон волна, в Евгения Алексеевич в теме есть описание. На фотон частице фиксируется энергия из электронного облака, вокруг фотона частицы формируется оболочка из энергии электронного облака, в первую очередь при любом возмущении, эта оболочка сбрасывается. Сброс этой оболочки я и называл фотон волна, она в пространстве ведет себя как частица, до столкновения. После столкновения она расеивается передавая импульс. Когда на звезде я описываю выброс первого фотона, это оболочка с фотона, а второй фотон с которого была сброшена оболочка, и второй фотон движется за первым с интервалом, это фотон частица. Они движутся при выбросе от звезды в паре, именно их интервал я и имел виду, и движутся они всегда с одной скоростью. Что сохраняет заданный первичный интервал, при выбросе фотонов со звезды.И этот итервал и передают фотоны на спектрометр, где это интервал частиц, преобразуется в волну. А частицам нет необходимости ни в эфире, ни в физическом вакууме. Есть исследование в области фотонов, где установлено, что фотон одновременно и волна и частица. Поищите в интернете, найдете информацию по этому поводу.
Что касается нашего Солнца, Вы решили, что только наклон нашей Земли влияет на условия движения фотонов, и влияния их на погодные условия. Вы заблуждаетесь, если б это было так, погода каждый год повторялась с не большими колебаниями, в ту или иную сторону. Но климатические условия резко отличаются, а это одним наклоном Земли не объяснишь. Очень много параметров не учитываются, в данном случае не учитываются в какой период года, какие и в каком количестве попадают на Землю фотоны.И другие параметры тоже не учитываются, но это другая тема.
Отмечу, что Иван Васильевич несколько неправильно меня понял, когда говорит, что я, якобы, говорил, что наклон земной оси влияет на погоду. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что наклон земной оси обусловливает смену времён года. Из за наклона земной оси бывает лето, зима, весна и осень. Сейчас у нас - зима, а в южном полушарии - лето и это из-за наклона земной оси.

Это я не Вам пишу, а Ивану Васильевичу.

Анжелика Витальевна, а кто это Серёжа? Это Ваш муж?
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды.
Рукою чистой и безвинной
В порабощённые бразды
Бросал живительное семя.
Не потерял я, братцы, время,
Благие мысли и труды.
ПОСМОТРИ, что там http://www.naupri.ru/journal/749 там фундаментальное открытие.

Анж
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эффект Доплера и принцип относительности

Номер сообщения:#30   Анж » Вт янв 23, 2018 18:32

:D Чем дальше в лес, тем больше дров!
Термин электронное облако, оболочка - означает некую прослойку состоящую из электронов. Электрон излучает фотон в окружении электронов?
Ну, и батенька, хрен редьки не слаще: какая разница, что призме отличать - два последовательных фотона, или фотон и его оболочку? В смысле как она будет определять чья именно это оболочка при том количестве и того и другого? При таком количестве в призме будет непрерывный электромагнитный стояк. :mrgreen:
(Я же и говорю, что Ваши инопланетяне отчаянно гуглили. :D )

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»