Закон сохранения импульса

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#1   Гришин_С_Г » Вс мар 25, 2018 12:25

Вы не в ту степь... У меня о сложении векторов никакой речи нет.
Зачем мне пока какие-то вектора складывать (если этим стандартна процедура занимается,
то это её дело, и мне это - по барабану)? Меня результат интересует - импульс последнего шара
(молотка, я им гвозди собираюсь забивать). В стандарте получается, что если я, забивая гвоздь,
и имея на молотке единичное количество движения, буду делать это вставив в промежуток
между молотком и гвоздём ещё несколько покоящихся (безымпульсных) молотков,
то гвоздю гораздо больше (в любые разы) не поздоровится. Не слишком ли круто?...
Да, кстати, а у вас-то что получится?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Научная кунсткамера/Scientific curiosities

Номер сообщения:#2   morozov » Вс мар 25, 2018 13:15

Ничего Вас не интересует. Врать не надо!

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Научная кунсткамера/Scientific curiosities

Номер сообщения:#3   Гришин_С_Г » Вс мар 25, 2018 13:42

morozov, вы всё как-то вообще, загадочно-многозначительно и отвлечённо пишите.
И не по существу дела, а обо мне всё предполагаете и предполагаете утвердительно.
Хоть бы на один вопросик ответили. В простоте, а?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#4   morozov » Вс мар 25, 2018 13:56

С чего это Вы решили, что я Вам что-то хочу объяснять?

Я не занимаюсь репетиторством. Да и заниматься этим с людьми которых ничего не интересует нет смысла.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#5   Гришин_С_Г » Вс мар 25, 2018 14:23

Опять вы про меня...
Правильно ли я понял, что ответы на вопросы - не ваш стиль?
Даже односложные, типа "да-нет". На пост реагируете, а на вопросы - нет...
А и ладно, может кто-нибудь другой когда-нибудь на что-нибудь ответит...
Да, а зачем вы колыбельку-то привели?
Колыбелька с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ не обсчитывается.
Точнее, в одном убогом случае ещё так сяк, но и в нём в сильнейшем,
достаточно странном и до сих пор не разрешённом в физике предположении.
Поэтому в школах и нет никаких расчётов по колыбельке.
С колыбелькой играются, а c расчётами - полное attender.

P.S. А вашего репетиторства, я и в мыслях не держал...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#6   morozov » Вс мар 25, 2018 15:39

Вы обыкновенный фрик. Причем совершенно не интересный. Я не читаю Ваши посты. Из чего следует что никаких ответов не будет.

Вы же не собиратель учиться. У Вас есть свои заморочки... это Ваши заморочки.
Где Вы видели учителя. который изучает контрольные двоечника?

Душеспасительных бесед не будет!

Люди не умеющие решать элементарные задачи не могут считаться образованными.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#7   morozov » Вс мар 25, 2018 15:52

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#8   Гришин_С_Г » Вс мар 25, 2018 20:01

Я эту тему не открывал и "законом сохранения импульса" её не называл...
Я написал в теме "Научная кунсткамера" о "стенко-каскадном" парадоксе
при использовании системы ЗСИ U ЗСЭ. Это моё сообщение осталось там.
Чтобы восстановить в этой теме смысловой строй дискуссии, я должен привести его ниже.
Если воспользоваться предлагаемой в школе процедурой совместного использованиям закона сохранения количества движения (почему-то называемым жрецами законом сохранения импульса) и закона сохранения энергии, то получаются занятные результаты. Например, я обнаружил, что если поместить единичный импульс (m=1, v=1) между двумя стенками, то с помощью предлагаемой процедуры, каждая стенка получит сколь угодно большое количество движения. А если этот импульс поместить в начале каскада возрастающих по массе шаров, то импульс последнего шара всегда будет больше импульса предыдущего.
Нарушается очевидный принцип: "Нельзя взять больше, чем есть, и отдать больше, чем имеется".
Занятно то, что при этом для увеличения импульса последнего шара достаточно добавлять
в каскад не имеющие никакого импульса стоячие шары. Это поднимет импульс последнего
шара до небес (и всего-то лишь при единичном импульсе исходного шарика).
А если и сзади исходного шарика поставить подобный каскад, то, вдобавок, и импульс его последнего
шара можно сделать (с помощью добавления стоячих шаров) таким, что мама не горюй.
А если ещё и заглянуть внутрь этой гармони, то дополнительных импульсов не оберёшься...
Итак, я думаю, публику я в этом вопросе удовлетворил полностью.
Так как пока применение системы ЗСИ U ЗСЭ считается правомерным, предлагаю сложившуюся ситуацию называть парадоксом Гришина (Хи-хи).
О законе сохранения количества движения (вульгарно - о законе сохранения импульса)
в механических взаимодействиях я речи не вёл, и никаких претензий к нему у меня нет.
Более того, я его использую в своём содержательном алгоритме определения
скоростей разномассивных точек после их столкновения. Другого алгоритма
содержательного решения этой школьной задачки до сих пор нигде нет.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт июл 13, 2018 16:23, всего редактировалось 7 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#9   morozov » Вс мар 25, 2018 20:19

Не нойте... это форум для взрослых. Не нравится - добро пожаловать на сайтех.
А пока в "оффтопик".
Более того, я его использую в своём содержательном алгоритме определения
Это восьмой класс средней школы. Мне не важно как вы ухитрились пропустить, из-за лени или тупости. Но вы безнадежны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#10   morozov » Вт мар 27, 2018 1:25

Другого алгоритма содержательного решения этой школьной задачки до сих пор нигде нет.
Еще раз.
Это стандартная задача. Ее должен решать восьмиклассник, я имею ввиду 50-е годы.

Не советую вылезать из оффтопика и обсуждать действия модератора. Здесь я пасу клоунов, на потеху публики. Кто начинает шалить наказываются, начинающие мешать вышвыриваются.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#11   morozov » Вт мар 27, 2018 1:31

Я сегодня добрый. 60 лет назад эта задача решалась с помощью двух законов сохранения энергии и импульса.
Два уравнения, два неизвестных. С тех пор ничего не изменилось... разве дураков стало побольше.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#12   Гришин_С_Г » Вт мар 27, 2018 12:20

morozov писал(а):
Вт мар 27, 2018 1:31
Я сегодня добрый. 60 лет назад эта задача решалась с помощью двух законов сохранения энергии и импульса.
Два уравнения, два неизвестных. С тех пор ничего не изменилось... разве дураков стало побольше.
Как до конкретики дело дошло, так сразу и всё и прояснилось.
Парадокс-то как раз при применении системы ЗСЭ U ЗСЭ и получается.
Об этом то я и долдоню здесь (почти в каждом посте) и везде уже несколько лет.
Так что, ваша доброта с душком и не по адресу оказалась...
"На коле мочало - начинай сначала" (С).
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32640
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#13   morozov » Вт мар 27, 2018 22:30

Гришин_С_Г писал(а):
Вт мар 27, 2018 12:20
Об этом то я и долдоню здесь (почти в каждом посте) и везде уже несколько лет.
Таких на каждом форуме с полсотни. Долдонят, а решить не могут.

Все делов набрать пару слов и посмотреть решение
http://www.its-physics.org/uprugie-i-ne ... oudareniya

Все ходы записаны. Не поняли - Ваша проблема. Ешьте витамины, лечитесь и не надо орать что все дураки...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#14   Гришин_С_Г » Вт мар 27, 2018 23:06

morozov писал(а):
Вт мар 27, 2018 22:30
Гришин_С_Г писал(а):
Вт мар 27, 2018 12:20
Об этом то я и долдоню здесь (почти в каждом посте) и везде уже несколько лет.
Таких на каждом форуме с полсотни. Долдонят, а решить не могут.
Все делов набрать пару слов и посмотреть решение
http://www.its-physics.org/uprugie-i-ne ... oudareniya
Все ходы записаны. Не поняли - Ваша проблема. Ешьте витамины, лечитесь и не надо орать что все дураки...
О чём вы? Всё уже 7 лет как везде посчитано-пересчитано.
И здесь тоже приведено. В частности, и для Подосёнова.
И дураками я никого и нигде не называю. Даже дураков.
Воспитание не позволяет... И не ору я, у меня нет повода для эмоций...
Однако, может вы скажете хоть что-нибудь по существу дела?
Или хоть на один детский вопросик ответите.
Без этого какая-то беспредметная говорильня получается.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: Закон сохранения импульса

Номер сообщения:#15   leSage » Вс апр 15, 2018 11:35

Гришин_С_Г писал(а):
Вс мар 25, 2018 12:25
В стандарте получается, что если я, забивая гвоздь,
и имея на молотке единичное количество движения, буду делать это вставив в промежуток
между молотком и гвоздём ещё несколько покоящихся (безымпульсных) молотков,
то гвоздю гораздо больше (в любые разы) не поздоровится. Не слишком ли круто?...
Нет, ровно наоборот - в любые разы поздоровится.
В цирке подобный фокус для простаков раньше показывали, когда люди в школах не учились. Видимо, теперь опять возобновлять его показ можно.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»