Конкретная физическая философия

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Ответить
Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#1   Гришин_С_Г » Пт окт 05, 2018 17:21

Я, как конкретной натурфилософ, считаю, что жрецы от физике в своё время
(да и сейчас) заигрались в разного рода дедуктивные обобщения.
Что привело к неизбежному игнорированию в рассмотрениях важнейшей
для описания натуры информации, к различным противоречивым спекуляциям
и к беспардонному столетнему насилию над здравым смыслом в теорфизике...
Реконкисту я бы начал с установления общего, более чем физического, принципа:
"Нельзя взять или отдать больше, чем есть.",
который сейчас запросто нарушается. Например, при использовании
закона сохранения энергии в рассмотрении механических столкновений.
Кроме того, похоже, что не мешало бы механику разъять на две части:
на механику эквипотенциального поля (с ускорением в виде функции от времени)
и на механику потенциального поля (с ускорением в виде функции от расстояния).
Следствий - море (в частности в разговорах об инерционной и гравитационной массах).
Одно из следствий провоцирует на попытку описания электричества
аналогично механике эквипотенциального поля, а магнетизма -
аналогично механике потенциального поля.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб окт 06, 2018 22:20, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#2   Гришин_С_Г » Сб окт 06, 2018 16:32

Как известно, одно из фундаментальных физических понятий - время - пока не имеет удовлетворительного
определения. Поэтому, по первому логическому закону (закону тождества) использование его может
приводить к неожиданным результатам. Однако, даже не имея удовлетворительного определения,
можно иметь чёткие понятия о частных его свойствах. Например, ни у кого не возникает сомнения
в непрерывности, однородности, всюдуплотности и в измеримости времени. Имеются также
представления о единице измерения времени, как о величине цикла в некоем периодическом процессе.
Величина времени этого цикла предполагается содержательно равноделимой, то-есть составленной
из равных частей меньшей величины. Например, часы состоят из минут, минуты из секунд, ...
И все они однозначно измеряются соответствующими часами. Покойными часами. Именно покойными,
потому как при движении часов идиллия в общем случае нарушается. Единица измерения в них теряет
равноделимость (равносоставленность) из-за того, что время движения колеблющегося в них элемента
(маятника, фотона в световых часах,...) при движении "туда" перестаёт быть равным времени движения
"обратно". Это, в общем случае, не позволяет считать такой цикл колебания единицей времени.
На практике, кроме всего прочего, измерение времени таким циклом, в случаях когда измеряемый
отрезок времени не кратен числу таких циклов, вообще теряет однозначность. Так как оно становится
зависимым от того, в какую сторону начал двигаться колебательный элемент часов при их запуске.
Следствия всего этого - ужасны.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#3   morozov » Вс окт 07, 2018 0:15

Нехорошо, нарушаете правила.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#4   Гришин_С_Г » Ср окт 10, 2018 14:38

Интересная теорфизическая ситуация обнаруживается (при целом значении V) после следующего
тождественного преобразования:
\frac{mV^2}{2}=\int_0^V mvdv=m\frac{1+(V-1)}{2}V.
(правая часть равенства - суть сумма первых V членов арифметической прогрессии с a1=1/2 и d=1;
физикам, на всякий случай, полезно осознать, что такое определённый интеграл от линейной функции).
Возникает интересная физическая ситуация - ведь V в числителе правой дроби
обязана быть безфизразмерной. Но это ведёт к несовпадению физразмерностей в правом равенстве
Как теорфизика предлагает справиться с этой коллизией?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#5   Станислав Кравченко » Ср окт 10, 2018 18:20

Гришин_С_Г писал(а):
Сб окт 06, 2018 16:32
Например, ни у кого не возникает сомнения
в непрерывности, однородности, всюду плотности и в измеримости времени.
неужели кто-то зарегистрировал и исследовал время?
Это больше, чем нобелевка.
Или вы, как обычно, просто разводите лохов ...
философ

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#6   Гришин_С_Г » Чт окт 11, 2018 18:40

Напишу-ка я своё выражение для силы гравитации Гука-Ньютона:
F=\frac{\varphi _M\varphi _m}{G}=\frac{g_{M}r_{M}*g_{m}r_{m}}{G}.
Если даже принять, как в F=G\frac{Mm}{r^{2}}, что r_{M}=r_{m}=r, то всяко
F=\frac{g_{M}*g_{m}r^2}{G}.
Красиво?... И какое жреческое объяснение этому расхождению?
Отсюда, если во лбу пошарить, следует ...
Пожалуй, после напишу в научном разделе Большого форума.
Как-то заподло писать там, где тебя всё время в
Оффтопик
Разговоры на отвлеченные темы
Модераторы: morozov, mike@in-russia
спускают.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб окт 20, 2018 22:00, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#7   Rishi » Пт окт 12, 2018 15:58

Станислав Кравченко писал(а):
Ср окт 10, 2018 18:20
неужели кто-то зарегистрировал и исследовал время?
Это больше, чем нобелевка.
Или вы, как обычно, просто разводите лохов ...
вот, абсолютнейшая правда. Время - это абстракция. Есть периодические процессы. И в физике есть определение "'эталона времени" (за который можно принять любой периодический процесс как разрешается в школьных учебниках), но ни как ни самого Времени. Что значит что Время вдруг замедлилось? Это значит, что все-все-все физические процессы вдруг в данной точке пространства замедлились. Ничего подобного до сих пор в экспериментах не наблюдалось. Часы GPS ? Это конкретный физический процесс, на который повлияли внешние условия, изменение величины гравполя. А вовсе не все-все-все процессы в данной точке пространства на спутнике. Теорфизики, будучи математиками на самом деле, этого абсолютно не понимают и не признают, да и не могут понимать, потому что физика - это не только математика, а они этого не хотят знать.

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#8   Гришин_С_Г » Сб дек 15, 2018 20:45

Весело про эквивалентность инертной и гравитационной массы.
Думаю, тут проблемы не было с самого начала.
Масса - она и есть масса, везде и всюду одна.
По-моему, дело не в сравнении масс, а в сравнении
инертной и гравитационной сил. Вот они-то физически
и не эквивалентны, так как инертная сила зависит
от одного ускорения, а гравитационная - от двух.
Для формализации инертной силы достаточно одной массы,
а для формализации гравитационной силы - не меньше двух.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#9   Гришин_С_Г » Вт янв 08, 2019 22:01

Rishi писал(а):
Пт окт 12, 2018 15:58
... в физике есть определение "'эталона времени" (за который можно принять
любой периодический процесс как разрешается в школьных учебниках)...
Да не любой, а обеспечивающий однозначность, непрерывность и однородность времени.
Так, в общем случае, для стороннего наблюдателя (для Эй-на) в движущиеся относительно
него часах (с реверсивным элементом) периодический процесс в принципе не имеет "эталона времени".
Нечего за единицу времени принять. В них же любой физический эталон не будет обеспечивать
для Эй-на однозначность, непрерывность и однородность времени.
В движущихся-то часах для стороннего наблюдателя любые физические циклы "кособокие".
А это накрывает однозначность, непрерывность и однородность времени медным тазом.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#10   Гришин_С_Г » Пт янв 11, 2019 21:23

Из философских соображений, анализа поведения шаров в колыбели Дэкарта,
а также после их столкновения (как разномассивных точек)
некое механическое (а может и физическое) правило наклюнулось:
"Одно тело передаёт другому телу не больше того, что имеет,
или не менее того, сколь другое тело может взять".

Это одна из конкретизаций общего принципа, который я пытаюсь физике навязать:
"Нельзя взять или отдать больше, чем есть".
Можно попробовать ещё добавить (для механики):
"Сущность, обеспечивающая взаимодействие, расходуется в нём
либо целиком, либо содержательно максимально".

Например, упругое столкновение тел (как разномассивных точек)
обеспечивается разностью их скоростей.
Отсюда, в моём представлении, если лёгкое тело бьёт в тяжёлое, то оно
отдаёт тяжёлому всё своё количество движения (то-есть, всю свою скорость),
а если тяжёлое тело бьёт в лёгкое, то оно лёгкому отдаёт свою скорость
до столкновения (для разномассивных точек, то-есть, без учёта упругостей.
Большей скорости у лёгкого тела при этом не может быть феноменологически).
Закон сохранения количества движения при этом всегда выполняется.
А ЗСЭ, формализованный сейчас с использованием суммы mv2-ов,
и не признаваемый мною из-за этого, естественно, не выполняется.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#11   Гришин_С_Г » Вс янв 13, 2019 23:58

С форума SciTecLibrary.ru.
Василий101 писал(а):Нет единого (абсолютного) времени во вселенной,
существует только местное время.

Это можете себе зарубить на носу или еще где-либо.
Полегче, полегче...
АБСОЛЮТНОЕ время есть, только установить, что оно абсолютное,
трудновато. Для этого надо знать АБСОЛЮТНОЕ направление
движения часов
(с реверсивным элементом). А оно пока не установлено.
Вот как установят, так сразу можно будет и установить
какое время абсолютно. В два счёта.
Кстати, уверен, что уже сейчас какие-то часы (и не одни) измеряют
именно абсолютное время, только кто ж на них укажет...
P.S. Время, кроме всего прочего, непрерывно и однозначно.
В принципе, для стороннего наблюдателя только абсолютное время
является временем. Всё остальное - более или менее пригодные
для практики суррогаты.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#12   Гришин_С_Г » Пн янв 28, 2019 15:19

Немного междисциплинарной философии.
В энергетизме у теорфизиков - что энергия, что работа - один чёрт.
Даже физразмерности энергии и работы отождествили.
Несмотря на то, что энергия - мгновенная характеристика, а работа - интегральная...
Ну и конечно же, это грубый логический нонсенс -
способность совершать приравняли к совершаемому или совершённому.
У электриков же всё логично - энергия (они её "мощностью" называют)
в киловаттах, а работа (называемая ими "энергией") - в киловатт-часах.
Слова словами (они из истории пришли), но у электриков же
всё физически, логически и феноменологически выдержанно -
энергия - скорость изменения работы, работа - импульс энергии.
У них и физразмерности работы и энергии разные.
Похоже, как ни упирается современная социализированная теорфизика,
а практика капля по капле её точит, и когда-нибудь обрушит всё
неадекватное нагромождение современного теорэнергетизма.
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#13   Коллега из Тамбова » Вт янв 29, 2019 16:52

Вся Ваша философия разбивается о тот факт, что mv2/2 = mgh. Кинетическая энергия падающего тела равна потенциальной.

Но вы наверное действительно победите ортодоксов, уже многие даже из ортов недовольны формулой энергии кинетического движения, например, орт Сорокин из МГУ. Вообще орты сдают свои позиции. Один орт даже требует проверки в действительности плоскости Земли и Луны, о которой альты подняли какой-то психоз в Интернете. Скоро орты подтвердят неопровержимыми экспериментами, что Земля и Луна плоские, тогда наступит крантец науке. Одна надежда на Морозова, но и он под "неопровержимым" напором и задором альтов склонен считать, что Земля, Луна и Солнце плоские.

Отлично что жить в эту пору опасную нам не придётся - ни мне, ни тебе...

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#14   Коллега из Тамбова » Ср янв 30, 2019 7:23

Гришин_С_Г писал(а):
Сб дек 15, 2018 20:45
Весело про эквивалентность инертной и гравитационной массы.

Для формализации инертной силы достаточно одной массы,
а для формализации гравитационной силы - не меньше двух.
Глубокая и правильная мысль. Смысл понятен но "формализован" плохо.
1. Для формализации инертной силы - достаточно одной массы - это правильно.
2. Для формализации гравитационной силы недостаточно одной инертной массы необходимо привлекать и не массу. Надо так.

Гришин_С_Г
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#15   Гришин_С_Г » Вт мар 12, 2019 19:56

7659565C4456505845370 писал(а):
55574A534A4E44514A57050 писал(а):... "ВРЕМЯ" - объективная ли (самостоятельная ли) физическая СУЩНОСТЬ?
И чуть поподробнее ... про ея свойства ...
Из непрерывности времени следует отсутствие его замедления по крайней мере в СТОЭ.
Там время в движущихся относительно стороннего наблюдателя СТОЭ-часах*
для него - дискретным получается. Из-за неравносоставленности для него цикла
времени в движущихся СТОЭ-часах (и, следовательно, неравноделимости единицы времени в них).
Отсюда видно -
T_{cycle}=\frac{L}{v+c}+\frac{-L}{v-c}=\frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}.
А если вычисляемое им время окажется ещё и не кратным
циклу в часах, то время в СТОЭ будет ещё и неоднозначным
в одних и тех же условиях. Из-за зависимости его вычисленного
значения от того, в какую сторону двигался реверсивный элемент
(свет, в том числе) в СТОЭ-часах в начале рассмотрения -
по ходу движения часов или против.

_______________________
* СТОЭ-часы - часы с реверсивным элементом,
скорость движения которого (c) превышает скорость движения
самих часов (v).
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»