Конкретная физическая философия

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#16   Гришин_С_Г »

Гришин_С_Г писал(а): Пора со всей пролетарской непримиримостью ответить на вопрос темы:
"Когда и почему натурфилософия перестала быть "наукой наук?"...
По-моему, натурфилософия перестала быть "наукой наук" после того как натурфилософы позволили
теорфизикам "обобщить" два энергетизма - энергетизм в силовом поле (в движениях коллинеарных
градиенту поля) и энергетизм движений в эквипотенциальном поле (точнее, энергетизм движений,
перпендикулярных градиенту силового поля). Через распространение первого на второй.
В результате применение закона сохранения энергии (исползующего выражения \frac{mv^2}{2})
вместе с законом сохранения количества движения (вульгарно - с законом сохранения импульса)
привело к нарушению любимого мною фундаментального принципа:
"Нельзя взять или отдать больше, чем есть".
Это со всей наглядностью проявляется при определении скоростей тел (как разномассивных точек) после их упругого столкновения. Или, например, в молекулярно-кинетической теории.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#17   Гришин_С_Г »

Немного о роли конкретной натурфилософии в развитии физических представлений.
Если бы взаимоотношения между материализмом и идеализмом были своевременно
и непротиворечиво рассмотрены, то от этого был бы реальный конструктивный толк
в физике ещё в начале ХХ века.
Конкретнее. Пусть материально всё то, что может быть представлено в координатах,
а идеально то, что в координатах представлено быть не может. Отсюда прямо следует,
что время не может оказаться в одной координатной системе с материальной средой.
"В одну повозку впрячь не можно коня и трепетную лань...".
Если всё же запихнуть туда время, образуя 4-мерное пространство-время,
то в нём исчезнет движение. Получится мёртвый набор 4-мерных "фотографий",
и придётся, для обеспечения движения в нём, искать какое-то новое
внекоординатное же "супервремя".
То-есть, в сухом остатке, последовательная натурфилософия не дала бы появиться
4-мерному пространству-времени в любых околофизических спекуляциях.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#18   Гришин_С_Г »

По-моему, СТО, как типичная дедуктивная спекуляция, мало годится
для описания содержательных взаимодействий. Чуть копнул, простое
тождественное преобразование и она разваливается на противоречия.
И в этом она исключительно близка к диалектике Гегеля с её смешным
законом "Отрицания отрицания".
Например, моё школьное тождественное преобразование выражения
для фактора Лоренца демонстрирует неразрешимый парадокс в СТОЭ.
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1.
Как видно, приходится либо признать неустранимое существование
сверхсветовых скоростей (при классическом сложении скоростей),
либо согласиться с равенством фактора Лоренца единице
(при релятивистском сложении скоростей).
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс май 03, 2020 14:08, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#19   Гришин_С_Г »

Три основных признака добротной паразитической теории в естествознании.
1. Добротная паразитическая теория - дедуктивна. Развивается от общего к частному.
Формально строится на наборе постулатов, из которых с помощью некоего
формально-логического аппарата получаются утверждения, которые и толкуются
в дальнейшем как истинно верные.
2. Добротная паразитическая теория характеризуется тем, что в проверяемых условиях
даёт такие же (в пределах ошибки) результаты как теория-донор.
3. Собственно свои результаты применения добротной паразитической теории проявляются там,
где их корректно нельзя проверить. Например, где используемые величины определены
в широких пределах или получены путём разного рода аппроксимаций и допущений.
Где их содержательная достоверность сомнительна или неизъяснима.
В частности, при запредельных линейных экстраполяциях разного рода.
При некорректном применении вероятностных или статистических методов.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#20   Гришин_С_Г »

А "физично" ли вообще интегрирование по функции?
Например, по функции от времени...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#21   Гришин_С_Г »

Можно ли преодолеть скорость света?
В теорфизическом официозе - легко (хотя именно это и отрицается там повсеместно).
При вычислении скоростей шаров после их упругих столкновений в убывающем по массе каскаде.
Простым добавлением в каскад всё новых и новых стоячих шаров можно добиться любой,
сколь угодно большой скорости последнего шара. Благодаря одному только использованию\frac{mv^2}{2}
в системе ЗСКД(ЗСИ) U ЗСЭ.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#22   Гришин_С_Г »

Мощный методологический казус, связанный с появлением ОТО.
Если появление СТО произошло в нарушение непрерывности времени
из-за использования в ней асимметричных временных циклов как единиц времени,
то ОТО философы пропустили в физику вопреки тому, что
интегрирование понятий неизбежно ведёт к потере информации.
А в ОТО-то понятия "пространство" и "время" объединили в некое "пространство-время".
Это никак не может способствовать дальнейшему постижению законов Природы,
то-есть тому, чем обязана заниматься наука и физика...
Одного этого было достаточно, чтобы отклонить ОТО-спекуляцию
при первом же её появлении.
Но не случилось...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#23   Гришин_С_Г »

514259515A340 писал(а):Пустое дело! Когда наука поумнеет, то будет обыкновенный переворот в физике атома.
Это не конкретно. Я предлагаю конкретное событие, после которого можно будет начинать
на что-то надеяться в теорфизике. Мечты начнут сбываться после того как научатся вычислять
хотя бы непротиворечивые величины скоростей тел после их столкновения.
Для начала хотя бы скоростей тел как разномассивных точек.
Научатся вычислять величины не противоречащие моему любимому принципу:
"Нельзя взять или отдать больше, чем есть".
Когда согласуют принцип относительности движения с законом сохранения количества движения
(вульгарно - с законом сохранения импульса) и с законом сохранения "энергии"
(предварительно её удовлетворительно определив) при неупругих столкновениях тел.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пн мар 30, 2020 17:56, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#24   Гришин_С_Г »

Гришин_С_Г писал(а):
Вс дек 08, 2019 18:08
Мощный методологический казус, связанный с появлением ОТО.
Если появление СТО произошло в нарушение непрерывности времени
из-за использования в ней асимметричных временных циклов как единиц времени,
то ОТО философы пропустили в физику вопреки тому, что
интегрирование понятий неизбежно ведёт к потере информации.
А в ОТО-то понятия "пространство" и "время" объединили в некое "пространство-время".
Это никак не может способствовать дальнейшему постижению законов Природы,
то-есть тому, чем обязана заниматься наука и физика...
Одного этого было достаточно, чтобы отклонить ОТО-спекуляцию
при первом же её появлении.
Но не случилось...
А вот и конкретное подтверждение сказанного выше.
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1.
К "свёртке" Лоренц-фактора - L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}>1 сразу, вроде, не возникает лобовых вопросов.
Но стоит "свёртку" развернуть путём тождественного преобразования
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}
и физическая несостоятельность его становится очевидной.
Он оказывается либо равным единице (при релятивистском сложении скоростей),
либо (при классическом сложении скоростей) неизбежно нарушает постулат
о предельной скорости движения физических тел.
Занятная петрушка... Ещё и операционная неоднозначность СТО вылезла.
Левая часть всегда больше единицы, а правая всегда равна ей.
Итак, тождественная "развёртка" фактора Лоренца при релятивистском сложении скоростей
возвращает СТО в классику, ибо в этом случае фактор Лоренца
при любых досветовых скоростях оказывается равным единице.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс май 03, 2020 13:57, всего редактировалось 4 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#25   Гришин_С_Г »

Вдумчивый анализ формул - великое дело. Взять хоть формулы СТО.
Больше ста лет тысячи учёных и не учёных критикуют СТО и так, и сяк, и никак не могут отчётливо
повалить эту дедуктивную спекуляцию. Эксы всякие изобретают, старые эксы толкуют и критикуют.
А ведь стоило только слегка углубиться в смысл формулы для вычисляемого сторонним наблюдателем
временного цикла в движущихся относительно него СТО-часах и сразу обнаружилась
несостоятельность СТО в принципе, ещё до её появления на свет.
В ней же асимметричный временной цикл принят за единицу времени, что противоречит
представлениям о непрерывности и однозначности времени в одних и тех же объявленных условиях.
Стоило только тождественно преобразовать формулу фактора Лоренца, и обнаружилась его полная
логическая и физическая несостоятельность. Его принципиальная операционная неоднозначность
и отсутствие содержательности при релятивистском сложении скоростей.
Отсюда видно
L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\equiv\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1.
Аналогичная ситуация имеет место и с выражением mv2/2 для кинетической энергии.
Ещё Энгельс догадывался, что оно бессмысленно. И что? Не стали слушать. А стоило тождественно
преобразовать эту формулу к виду соответствующего определённого интеграла, и её несостоятельность
сразу проявилась. Использования же её в конкретных простейших задачах только подтвердили это
своими невообразимыми результатами. В частности, сразу обнаружилось нарушение моего любимого
общефизического принципа: "Нельзя взять или отдать больше, чем есть".
Как следствие - бесконечные скорости и количества движения конечного тела в каскадных столкновениях
стоячих тел (как разномассивных точек), а также бесконечные количества движения массивных стенок,
между которыми болтается массивная точка со сколь угодно малым количеством движения.
А замена выражения для ЗСЭ в системе ЗСКД (ЗСИ) U ЗСЭ равенством сумм индивидуальных скоростей
(аналогом соответствующего правила Гюйгенса) вообще сделала ситуацию с применением этой системы
в механике смехотворной. Уравнение в системе ЗСКД (ЗСИ) U ЗСЭ с квадратами и массами легко заменяется
на ЛИНЕЙНОЕ уравнение не только БЕЗ МАСС, но даже и БЕЗ КОЭФФИЦИЕНТОВ !

И всё это результаты работы с простейшими школьными формулами. Никаких экспериментов не нужно.
Даже восьмикласснику достаточно иметь перо и использованный почтовый конверт.
Чуть шевельнёт одной извилиной и сразу попадёт в захватывающий мир физических чудес.
И любой хоть чуточку соображающий философ тоже может.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс май 03, 2020 14:05, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#26   Гришин_С_Г »

Линейная комбинация от физической переменной сохраняет её физразмерность.
Следрвательно, физразмерность E=mc2 при c=const должна быть "кг".
А если нельзя, но очень хочется, чтобы из множества мышей получился кот,
просто необходимо указать: до какого количества мышей их куча будет оставаться
мышами, а с какого их количества они будут уже котом.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс май 03, 2020 14:18, всего редактировалось 2 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#27   Гришин_С_Г »

laimon писал(а):... есть ли хоть какая то разница между ... замедлением времени
СТО и относительностью одновременности СТО ?
Если есть, то в чем это выражается ?
Разница есть.
Величина "замедление времени" в СТО определяется величиной фактора Лоренца.
А выражение для фактора Лоренца не содержит никаких переменных, кроме скорости
движения СТО-часов относительно стороннего наблюдателя.
Поэтому никакого отношения относительность одновременности к "замедлению времени"
в СТО не имеет.
laimon писал(а):
Сб ноя 09, 2019 16:52
Принцип эквивалентности (ПЭ) предполагает эквивалентность сил гравитации и сил инерции...
Инерциальные силы зависят от одного ускорения, а сила гравитации - от двух. Отсюда видно
F=\frac{\varphi _M*\varphi _m}{G}=\frac{g_{M}r_{M}*g_{m}r_{m}}{G}.
Инерциальные силы зависят от времени, а сила гравитации - нет.
Сила гравитации зависит от расстояния, а инерционные силы - нет.
Переменное ускорение гравитационной силы не сводимо к постоянному (равному) ускорению.
Отсюда несводимость инерциальных сил к гравитационным (потенциальным) силам.

"Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят".
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Вс май 03, 2020 14:16, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Конкретная физическая философия

Номер сообщения:#28   Гришин_С_Г »

Похоже, механика стоит на mv: скорость изменения mv - сила, импульс mv - работа.
mv-же - количество движения, мехинерция, мехэнергия, мощность... Все - векторы.
Это просто, понятно и, похоже, феноменологически непротиворечиво.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»