О нейтрино ...

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

О нейтрино ...

Номер сообщения:#1   andreus » Сб ноя 17, 2018 22:26

Когда я был студентом, пришлось выполнить курсовую работу по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся электронов. Если вкратце абсолютно рассказать, то буду лаконичен предельно в минимуме. Более месяца решал я эту задачу, но так и не смог получить результат, как у Ландау-Лифшица. К кому только я не обращался за помощью, от студентов до профессоров … В основном все отсылали к преподавателям, которым я и должен в последующем сдавать два зачёта и два экзамена; я выполнял учебный план не как все студенты, а по индивидуальному учебному плану, в связи с тем, что ушёл со стационара, на физическом факультете КГУ, на кафедре теоретической физики. Младший из преподавателей был со степенью кандидата физико-математических наук, старший - был член-корр-ом уже, но ему ещё и не было пятидесяти. Старший, когда пришёл к его дому, договариваться о защитах, поджидая его, после банкета по случаю защиты кем-то докторской, жена старшего по телефону это мне сообщила, отказался принимать по направлению из деканата зачёты и экзамены, возмутившись, что ему должны были бы заплатить за это по сто восемьдесят рублей за каждый, - мол, нужно было бы приходить со студентами стационара в зачётную и экзаменационную сессии. Декан сказал, что эти деньги по моему учебному плану он заплатил армянскому академику, прочитавшему лекцию студентам стационара. Так и пришлось прийти на окончательную сдачу первого зачёта, длящегося более месяца, к младшему преподавателю с результатом, который я и получил. Он был очень удивлён моим результатом и с эмоциональной составляющей настойчиво допытывался о моих помощниках, но подробные мои выкладки (мелким очень почерком на более 80 листах А4) были у него в руках - как же так - столько можно было переписывать с чужих черновиков - не унимался он. Характер текста однозначно убеждал в творческих выкладках и черновиков только моих, как авторских. Оказалось, что мой результат не очень строго отличался от полученного им когда-то, который тоже по существу отличался от вывода в Ландау-Лифшице. И сдал я ему два зачёта, и два экзамена по этому известному курсу.
Так вот. С тех времён я пытался получить результат по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся нейтрино или *скатать из чужих черновиков такие выкладки* … раньше были источники об этом в библиотеках в периодике и монографиях, потом там появились более в реферативных журналах … раньше не было вакуума интернета … а сейчас есть, но так и не пришлось мне такое раздобыть у других. Или услышать о существовании где-то у кого-то.
Сейчас не знаю даже имени человека, с которым можно посоветоваться на эту тему. Длина свободного пробега нейтрино, как физическая величина, не имеет однозначного значения. Хотелось бы увидеть где-то у кого-то подробные выкладки по такому вопросу, как когда-то я получал для электронов. Существовали ли такие публикации, мне неизвестно. Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.
Существующая практика на планете приведёт, как ранее от бесчисленного количества элементарных частиц отошли, остановились и пошли резонансы, к появлению от трёх нейтрино снова на бесчисленное количество нейтрино ...
неужели новое поколение также несёт эстафету неадекватности теории и практики, как и предыдущее поколение?
Последний раз редактировалось andreus Пт фев 01, 2019 19:52, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#2   morozov » Вс ноя 18, 2018 22:21

Я ничего не понял. Что Вы хотите сказать? Или узнать?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#3   andreus » Вс ноя 18, 2018 22:56

morozov писал(а):
Вс ноя 18, 2018 22:21
Я ничего не понял. Что Вы хотите сказать? Или узнать?
Хотелось бы увидеть где-то у кого-то подробные выкладки про полученный результат по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся нейтрино, как когда-то я получал для электронов … или знать, у кого они есть - фамилия, имя, отчество.
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#4   morozov » Пн ноя 19, 2018 0:49

Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#5   andreus » Пн ноя 19, 2018 1:01

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 0:49
Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.

Я воспринимаю все модели нейтрино и эксперименты с ним по аналогии с теплородом … современный теплород ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#6   morozov » Пн ноя 19, 2018 9:14

Я не вижу физических аргументов.

Эта тема украсит оффтопик.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#7   andreus » Пн ноя 19, 2018 15:33

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 0:49
Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
Я такие предложения воспринял сначала, как Ваше мнение о несуществовании в природе нейтрино …

то есть подержали меня в моём предложении - Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 9:14
Я не вижу физических аргументов.

Эта тема украсит оффтопик.
Теперь я удивлён таким странным решением … как был удивлён обратным этому … из оффтопика *Мои электрон и позитрон …* переехали ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#8   andreus » Вт ноя 20, 2018 1:36

andreus писал(а):
Пн ноя 19, 2018 15:33
morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 0:49
Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
Я такие предложения воспринял сначала, как Ваше мнение о несуществовании в природе нейтрино …

то есть подержали меня в моём предложении - Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 9:14
Я не вижу физических аргументов.

Эта тема украсит оффтопик.
Теперь я удивлён таким странным решением … как был удивлён обратным этому … из оффтопика *Мои электрон и позитрон …* переехали ...
Создаётся впечатление - значит, нечем видеть физических аргументов.

Мне более полвека приходит в голову такое считать … и столько же мыслю, как это проверить и в каком эксперименте … есть варианты … и того, и другого …

а такое раскрытие моей темы есть украшение не только оффтопик … но и честь конференции ФИАН-а ...
Последний раз редактировалось andreus Пн фев 04, 2019 0:28, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#9   andreus » Ср ноя 21, 2018 22:04

andreus писал(а):
Вт ноя 20, 2018 1:36
andreus писал(а):
Пн ноя 19, 2018 15:33
morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 0:49
Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
Я такие предложения воспринял сначала, как Ваше мнение о несуществовании в природе нейтрино …

то есть подержали меня в моём предложении - Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 9:14
Я не вижу физических аргументов.

Эта тема украсит оффтопик.
Теперь я удивлён таким странным решением … как был удивлён обратным этому … из оффтопика *Мои электрон и позитрон …* переехали ...
Создаётся впечатление - значит, нечем видеть физических аргументов.

Мне более полвека приходит в голову такое считать … и столько же мыслю, как это проверить и в каком эксперименте … есть варианты … и того, и другого …

а такое раскрытие моей темы есть украшение не только оффтопик … но и честь конфкренции ФИАН-а ...
Такие сначала слова Морозова - viewtopic.php?f=12&t=7142&p=133063#p132937 … и С уважением, Морозов Валерий Борисович … а потом и действия все! его здесь подтверждают однозначно - нейтрино в природе не существует … но …
жаль очень человеков планеты Земля ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#10   andreus » Пт ноя 23, 2018 21:33

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 9:14
Я не вижу физических аргументов.
...
viewtopic.php?f=12&t=7142#p132937:

Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
С уважением, Морозов Валерий Борисович
Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2018 23:49
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#11   andreus » Пт ноя 23, 2018 23:16

Как же так получается, однозначно принимается существование нейтрино в природе бесспорно, а мейнстриму современности на планете не приходит в голову сделать выкладки про полученный результат, немыслимого даже эксперимента, по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся нейтрино … хотя бы один раз, одним исследователем хотя бы, на планете со всех поколений всех мейнстримов ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#12   andreus » Вт ноя 27, 2018 6:08

andreus писал(а):
Пт ноя 23, 2018 23:16
Как же так получается, однозначно принимается существование нейтрино в природе бесспорно, а мейнстриму современности на планете не приходит в голову сделать выкладки про полученный результат, немыслимого даже эксперимента, по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся нейтрино … хотя бы один раз, одним исследователем хотя бы, на планете со всех поколений всех мейнстримов ...
Я вспоминаю лабораторные работы и по ядерной физике … громадных объёмов протоколы-методички по теории и эксперименту всегда прорабатывал … и мало того - копировал в тетрадь по лабораторке - в теле лабораторки … лабораторки - абсолютно строго теория погрешностей - полный анализ железа и теории … часто один только я чистоту эксперимента соблюдал - никогда не подтасовывал результат … не боялся не сдачи ... в конце семестров по завершении лабораторок получал вне очереди от преподавателей право сдачи на зачёт, несмотря на живую очередь на сдачу … почти все преподаватели хотели заполучить мои протоколы для выставление в дополнение уже выпущенным методичкам … поэтому я не понимаю таких расчётов … по бэта-распадам в том числе … всегда видел основания для другой физики … с этого и начинался путь к квантовой механике … как сейчас, в принимаемом всеми большого взрыва и нейтрино … Существующая практика на планете приведёт, как ранее от бесчисленного количества элементарных частиц отошли, остановились и пошли резонансы, к появлению от трёх нейтрино снова на бесчисленное количество нейтрино ...
неужели новое поколение также несёт эстафету неадекватности теории и практики, как и предыдущее поколение?
… я помню из 1976 одного человека … в Фейсбуке прочитал её слова, что лучше всех на планете бета-распад ядер описывает … рассчитывает … например:
- *Доклад на конференции ИЯИ НАНУ, 2017 г. "Сравнение описания бета-распада ядер в динамической коллективной и микроскопической квазичастично-фононной моделях". Для некоторых ядер в области А=100 в нашей модели (ДКМ) вероятности бета-переходов описаны на полтора порядка лучше, чем в МКФМ у ближайшего конкурента из Финляндии Сухонена Д. (я считала бета-распад более 50 ядер, сравнила те расчеты, которые были опубликованы). В комментариях - видео доклада. В самом интересном месте закончилась зарядка: член-корреспондент НАНУ Коломиец В.М. задал вопрос о том, что у сотрудников Соловьева В.Г, (самого продвинутого теоретика-ядерщика СССР) были проблемы с описанием распада частицы из фонона. Я ответила, что мы эту проблему решили*
- *Доклад на конференции ИЯИ НАНУ, 2013 г.. Около 30 лет считали, что перенормировка констант слабого взаимодействия в ядрах обусловлена влиянием фермиевского и гамов-теллеровского резонансов, следовательно, она не может быть одинаковой для разных ядер из-за значительных отличий их поверхностей Ферми.
Наши расчеты бета-распада более 50 ядер из области 31 < А < 231 показали, что в случае удовлетворительного описания спектроскопических характеристик дочерних ядер, мы получаем хорошее описание приведенных вероятностей бета-переходов с одной и той же перенормировкой констант слабого взаимодействия. Следовательно, она не зависит от поверхностей Ферми ядер, а значит и от фермиевского и гамов-теллеровского резонансов. Причину перенормировки, вероятно, следует искать в ненуклонных степенях свободы*
- * Я рассчитываю спектр нужного изотопа, приведенные вероятности электромагнитных переходов, магнитные и квадрупольные моменты, спектроскопические факторы и вероятности бета-переходов на дочернее ядро. Потом сравниваю с экспериментальными данными из всемирной экспериментальной базы данных (в открытом доступе) или результатами измерения коллег*, - а бета-распады ядер кишат нейтрино видимо-невидимо …
Почему же в этом случае и не начать со взгляда на бэта-распад в ядрах, как частный случай теории - следствие одно из многих в теории без перенормировок, для выхода на такую теорию без перенормировок … используя данные эксперимента - процесса бэта-распада - первокирпичеков здания такой теории … положить их в основу … постулаты маленькие или большие … столько лет вариться в такой среде и тянуть эту лямку древней квантовой механики …
лабораторки с ней я не делал … она была студенткой на курс младше … а сейчас она: лучше всех в мире описываю бета-распад ядер ...
Недоступность моего сознания к таким сведениям приводит к мысли о не существовании нейтрино.
Хотелось бы увидеть где-то у кого-то подробные выкладки про полученный результат по определению дифференциального сечения двух сталкивающихся нейтрино, как когда-то я получал для электронов … или знать, у кого они есть - фамилия, имя, отчество.
Вряд ли кому такое придет в голову считать ... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
Мне более полвека приходит в голову такое считать … и столько же мыслю, как это проверить и в каком эксперименте … есть варианты … и того, и другого …

Например, Калитвянский Владимир Леонидович:
- *У нее перенормировки являются обычными расчетами, говоря грубо; просто она не нашла прямой связи с тем что считалось раньше их причиной. У меня это совсем другое дело. Я хочу построить теорию (другую теорию) без перенормировок*
- *Нет там у нее всё не то, что у меня. Есть стандартная константа слабого взаимодействия, подогнанная (определенная) на экспериментах по бета-распадам свободных нейтронов. А у нее приходится домножать эту константу на коэффициент, меньший единицы (на 0,35, кажется) потому что распады происходят не свободных, а связанных нуклонов, что запрещает некоторые конечные (занятые) состояния, то есть, замедляет скорости распадов. Ту всё понятно, даже если расчеты очень сложны. А у меня голые константы бесконечной величины и поправки к ним тоже бесконечные, что не приемлемо. Надо попробовать обойтись без таких ужасов* ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#13   andreus » Чт дек 06, 2018 2:45

Когда-то, Января 15, 2016, 22:29, была открыта Тема: Существует ли нейтрино? (Прочитано 4945 раз) на одном не процветающем сайте http://forum.if4.ru/index.php?topic=290.0 … и закрыта ...
я подумал, что под меня тема была поднята … но там не такой был контингент, как здесь, казалось … но и здесь меня вернули в оффтопик … оказалось, что и здесь контингент тоже не на надлежащем уровне темы … не тянет ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#14   andreus » Вс дек 09, 2018 21:03

morozov писал(а):
Пн ноя 19, 2018 0:49
Вряд ли кому такое придет в голову считать... Да и как вы мыслите эксперимент это проверяющий?
В работе *Стерильные нейтрино и их роль в физике частиц и космологии* Д. С. Горбунов-а - http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus - иллюстрируется уход от сути природы, - тоже не могло такое прийти в голову автору, что там эксперимент мыслить …
поэтому считаю эту работу стерильной от истины о нейтрино … что и есть также эффектным доказательством об отсутствии нейтрино в природе … искусство математики в физике … в природе ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: О нейтрино ...

Номер сообщения:#15   andreus » Ср дек 19, 2018 1:07

В известной книге Стивена Вайнберга (Copyright C 1977 by Steven Weinberg
Printed in the United States of America Designed by Vincent Torre)(1973) в известном переводе А. В. Беркова под редакцией, с предисловием и дополнениями Я. Б. Зельдовича *Первые три минуты* - Современный взгляд на происхождение Вселенной, 1981:
- стр. 96:
*для того чтобы иметь заметную вероятность остановки или рассеяния любого данного нейтрино, образованного в каком-то радиоактивном процессе, нам потребуется поместить на его пути слой свинца толщиной несколько световых лет*
- стр. 99:
*Вселенная столь плотна, что даже нейтрино, которые могут годами путешествовать сквозь свинцовые бруски, не будучи рассеянными, удерживаются в тепловом равновесии с электронами, позитронами и фотонами благодаря быстрым столкновениям с ними и друг с другом*
Вот и *Вряд ли кому такое придет в голову считать... * - похоже Вайнбергу приходило в голову … или неточный перевод Беркова … друг с другом … нейтрино с нейтрино …
считали ли Вайнберг и Берков такое или нет, не считали … иначе, как даже они могли считать существование в природе нейтрино … которое в природе не существует … раз - *Вряд ли кому такое придет в голову считать... * … а мне то - приходит в голову ...
Последний раз редактировалось andreus Пн дек 24, 2018 19:12, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»