Забавное СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#151   Анж »

laimon писал(а):
Сб ноя 16, 2019 15:52
Вообще то с этими трансформациями Лоренца для координат- времени не так уж все и ясно и понятно . Вопрос хотя бы такой - что же там трансформируются ? Казалось бы очевидно , что координаты точки пространства-времени точки - события , но ведь есть и такая концепсия-теория , что трансформируются именно 4 векторы и их координаты . Поинтересуйтесь у матиматиков - точка - событие , это не тоже самое как и вектор- 4 вектор .
Ну, если я какую-нибудь развалюху назову дворцом, или виллой - она же ни дворцом не виллой не станет. Поэтому как не называй, в формуле это как было х, так и останется. То есть, с тем же результатом.
У Лоренца х был координатой светового сигнала х=сt, и был хоть какой-то смысл. А господа с 4 векторами вообще не понимают, что делают. Взять хотя бы длину стержня: если положить космонавта в ракете вперед ногами по ходу движения - его тоже можно считать стержнем, и по их утверждению, он должен быть больше в системе в которой покоится. И по ихним же утверждением его там "сокращает". Но оба утверждения сразу у них никогда не встречались, поскольку общую картину они не понимают.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#152   Кисантий »

Анж писал(а):
Сб ноя 16, 2019 22:26
laimon писал(а):
Сб ноя 16, 2019 15:52
Вообще то с этими трансформациями Лоренца для координат- времени не так уж все и ясно и понятно . Вопрос хотя бы такой - что же там трансформируются ? Казалось бы очевидно , что координаты точки пространства-времени точки - события , но ведь есть и такая концепсия-теория , что трансформируются именно 4 векторы и их координаты . Поинтересуйтесь у матиматиков - точка - событие , это не тоже самое как и вектор- 4 вектор .
Ну, если я какую-нибудь развалюху назову дворцом, или виллой - она же ни дворцом не виллой не станет. Поэтому как не называй, в формуле это как было х, так и останется. То есть, с тем же результатом.
У Лоренца х был координатой светового сигнала х=сt, и был хоть какой-то смысл. А господа с 4 векторами вообще не понимают, что делают. Взять хотя бы длину стержня: если положить космонавта в ракете вперед ногами по ходу движения - его тоже можно считать стержнем, и по их утверждению, он должен быть больше в системе в которой покоится. И по ихним же утверждением его там "сокращает". Но оба утверждения сразу у них никогда не встречались, поскольку общую картину они не понимают.
>если положить космонавта в ракете вперед ногами :shock:
А Вам его не жалко :?: :cry:
>его тоже можно считать стержнем
как сказала Сати Казанова это зависит от количества выпитой им водки :wink:
ниспровергатеоей сто уничтожает доцент Вампир khrapko, дядя доцента убийцы Соколова :!:
Изображение
доцент Вампир
khrapko внучатый племянник великого
вампира Дракулы :shock:
лучше изучайте свежую прессу :shock:
https://www.vazhno.ru/a/34309/20191116/ ... ab-intext/
https://www.vazhno.ru/a/34314/20191116/ ... e=mytarget
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#153   Анж »

Кисантий писал(а):
Вс ноя 17, 2019 5:38
лучше изучайте свежую прессу :shock:
:D Я думаю, Вы там и без меня неплохо справляетесь.

В формуле Лоренца не заложено никаких трансформаций, и даже событий. Она обсчитывает, грубо говоря, расстояния от начал координат до выбранной точки. Первоначально: до координаты света.
Для абстрактных точек и времен смысл тот же самый, но он не так очевиден, поэтому возникают всякие спекуляции про трансформации, события и вектора.
Например, абстрактные х=1,2*1010; t=60сек . (Правда они не совсем абстрактные, сейчас увидите)
Скорость системы v=200000000м/с, волшебный корень 0,7453.
В подвижной системе
x^{,}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{1,2*10^{10}-200000000*60}{0,7453}=0
Грубо говоря, этот ноль означает, что подвижная система стоит своим началом координат, как раз, в точке х=1,2*1010. И расстояние от ее начал координат до этой точки равно нулю. Собственно, со скоростью 200000000м/с, за 60 секунд она по расчетам неподвижной системы и должна была туда добраться. А еще это означает, что в своих пространстве и времени она тоже успела туда добраться.
Теперь время:
t^{,}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{60-200000000*1,2*10^{10}/9*10^{16}}{0,7453}=44,73
Вспомним ненадолго Эйнштейна с его сокращением пространства, когда расстояния умножают на волшебный корень.
1,2*10^{10}*0,7453=8943600000
Именно такое расстояние пройдет система за 44, 73 секунды со скоростью 200000000м/с. Другими словами, х1 означает, как далеко от выбранной точки находится в этот момент начало координат подвижной системы; t1 - означает за какое время (свое) она стала в такое положение.
Нужно уточнить, что сокращается каждый период, поэтому ее часы ПОКАЖУТ те же 60 секунд. А то, что они сокращенные, можете иметь себе где-нибудь в ввиду. :D
Второй пример сложнее. Те же х=1,2*1010, но t=90 сек.
x^{,}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{1,2*10^{10}-200000000*90}{0,7453}=-8050449483
Знак минус означает, что точка находится левее начал координат системы. То есть, система эту точку уже проехала.
t^{,}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{90-200000000*1,2*10^{10}/9*10^{16}}{0,7453}=84,98
И найдем расстояние которое система со скоростью 200000000м/с прошла за это время:
84,98* 200000000=1,6997*1010м.
Из чего складывается это расстояние. Из тех же 8943600000 сокращенных метров до точки х=1,2*1010 плюс расстояние которое система прошла дополнительно уже после точки
8943600000 +8050449483=1,6997*1010.
ppp.JPG
ppp.JPG (6.65 КБ) 1418 просмотров
И собственно, никаких трансформаций.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#154   Кисантий »

>И собственно, никаких трансформаций
как я понял эта теотка тоже опровергала сто :shock:
https://www.vazhno.ru/a/34314/20191116/ ... e=mytarget
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#155   Анж »

Да я ее и не опровергаю. Я прикалываюсь. Попутно объясняю ее адептам чего они, собственно, делают.
А опровергает ее опыт Юнга. Когда выясняется, что интерференции по принципу водяной волны у света нет. И не было вообще никаких оснований называть свет волной.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#156   Кисантий »

Анж писал(а):
Пн ноя 18, 2019 16:11
Да я ее и не опровергаю. Я прикалываюсь. Попутно объясняю ее адептам чего они, собственно, делают.
А опровергает ее опыт Юнга. Когда выясняется, что интерференции по принципу водяной волны у света нет. И не было вообще никаких оснований называть свет волной.
— Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он родня.
Сама вон намазана, прокурена —
Гляди, дождёшься у меня!

А чем болтать — взяла бы, Зин,
Сгоняла б лучше в магазин...
Что, не пойдёшь? Ну, я — один.
Подвинься, Зин!..
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#157   Анж »

И чего Вы так дергаетесь? Я как-то особенно ее трогаю? :lol:
--

:D И есть еще одна заморочка. В СТО можно "сходить" в одну систему (из неподвижной в подвижную), и вернуться обратно в ту же точку . Но нельзя посмотреть на неподвижную систему глазами подвижной в этот момент. Вернее, можно, но не с помощью обратного преобразования Лоренца.

Если мы попробуем определить, где эти 1,6997 *1010 и 84,98 секунд подвижной системы началом координат находятся в неподвижной системе, то в точку х=1,8*1010 ; t=90 секунд не попадем. А должны бы были. Однако по расчетам для этой точки получится время t1=67,08 секунд, а вовсе не 84,98.
Мы уже говорили, что в подвижной системе часы тоже покажут 90 секунд, хотя по отношению к неподвижной системе они меньше по длительности. И с точки зрения подвижной системы, в неподвижной в этот момент, вообще, 90/0,7453 =120,76сек. Она имеет право так видеть. :)
А координата на оси х так и вовсе 2,41513*1010. Она-то там наши метры "видит" в своих единицах. У нее ось х другая. Меньше.

Но можно попасть и в нужную точку. Есть один нюанс: поскольку длительность секунд в подвижной системе несколько меньше, то неподвижная система "пролетает" мимо нее не по 200000000м, а по 200000000*0.7453=149060000 наших метра за секунду. Что и выливается в 120,76*149060000=1.8*1010.
Вот такой фокус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34775
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#158   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#159   Кисантий »

Ответный удар кота Виктора :shock:
https://www.forbes.ru/biznes/387391-otv ... se.mail.ru
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#160   Анж »

Вот все время слышен трындеж: "часы покажут", "наблюдатель по своим часам", а чего они собственно покажут?
uuuu.jpg
uuuu.jpg (183.08 КБ) 1153 просмотра

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#161   Кисантий »

Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#162   Анж »

Надеюсь, Кисантий, Вы уже приобрели себе комфортную сидушку для унитаза. И теперь всякие неудобства не будут отвлекать Ваш мозг от его прямых обязанностей. :)

Наш гений, похоже путал понятия "одновременность" (одномоментность), и "одинаковое время" (понятие имеющее некую протяженность) . И к тому же, никогда не доводил свои мысленные эксперименты до конца. :?:
99999.jpg
99999.jpg (26.41 КБ) 1023 просмотра
Даже в одной системе одновременные события необязательно имеют одинаковое время относительно чего нибудь. Это зависит от местоположения.
И в двух разных, если расширить эксперимент гения, одновременные события в подвижной системе могут оказаться одновременными и в неподвижной.
Например, если в подвижной системе световой сигнал случится чуть раньше, а сами "одновременные события" окажутся на равных расстояниях от
наблюдателя. ( вариант А.)
nnn3.jpg
nnn3.jpg (63.18 КБ) 1023 просмотра
Или в варианте Б., два одновременных события происходят в одной точке и время долета сигнала об этом событии до наблюдателя будет одинаковым.
Наконец вариант В., Поскольку вагончик-то без крыши, то вдоль рельсов на столбах можно повесить некую ленту, которая будет выполнять роль третьей "стенки", принадлежащей неподвижной системе. Нужно уточнить, что расстояние от этой "стенки" до источника света должно быть таким же, как и от источника до стенок вагона. В этом случае одновременные события в подвижной системе случатся одновременно сразу в двух системах. :mrgreen:

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#163   Анж »

Ребята, которые кричат, что на ускорителях подтверждается СТО - вы, честное слово, заколебали. :D

При проектировании ускорителей никакого СТО никуда не закладывается. Никак не предполагается, что он будет куда-то двигаться. Наоборот надеются, что он никуда не взлетит.

СТО касается равномерного прямолинейного движения. Само название "ускоритель" говорит о движении с ускорением. И прямолинейными они бывают довольно редко.

Товарищи утверждающие , что энергия там растет быстрее, чем скорость потому, что согласно СТО растет масса, просто посмотрите внимательно на формулу кинетической энергии и вспомните классическую физику.
721.jpg
721.jpg (101.65 КБ) 894 просмотра

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#164   Кисантий »

вот твое сто малышка
https://www.instagram.com/mikaylademaiter/
в разных исо твои булки выглядят по разному :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#165   Анж »

Опа! А Валерий-то Борисович, тоже классическую физику не помнит! :lol:

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»