Вопрос к знатокам СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#46   Кисантий »

Анж писал(а):
Чт июл 30, 2020 8:15
Не, ну, если вы настаиваете на эквивалентности физических процессов, то получается вообще ерунда.
Например, в неподвижной системе при определенных условиях вода закипела за 3 секунды. В подвижной время идет медленнее, то есть, его прошло меньше и вода, при тех же условиях закипела, это означает, что физический процесс произошел быстрее. При тех же энергетических затратах, он произошел быстрее. Это противоречит постулату об эквивалентности, и заодно законам сохранения.
Теперь, представим, что когда вода в неподвижной системе через три секунды закипела, в подвижной системе прошло меньше времени, и вода закипеть еще не успела. Закипит она, когда в подвижной системе 3 секунды пройдет. А в неподвижной еще больше.
Применительно к близнецу летящему на Арктур, это означает, что когда в неподвижной системе пройдет 40.4 св.г., и произойдут все физические процессы (расход топлива, жрачки, износ материала, процесс старения....), в подвижной системе пройдет всего 5.7 св. лет, и в равноценном объеме процессы еще не произойдут. Произойдут они тогда, когда в подвижной системе близнеца-путешественника тоже пройдет 40.4 св.г. А с точки зрения землян: эти процессы давно завершатся и даже уже 286 св. лет натикает.
И как-то оказывается, что выгоднее запускать путешественника с меньшей скоростью :mrgreen: .
Анжелика :!: Ты наверное хотела сказать что в говеных масонских и муссонских университетах будут ржать наши татарские кони а поганые масоны будут подносить им овес и чистить ихние стойла :?: :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#47   Кисантий »

вторая волна COVID-19 может начаться с говеных лже-универсибитетов
https://news.mail.ru/society/42769746/?frommail=1
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#48   катюша »

Согласно преобразованиям Лоренца для массы/времени: m0/t0=m/t, откуда следует, что мощность (интенсивность) любого физического процесса: E0/t0=E/t=inv для всех наблюдателей ( например, в разных ИСО вода в чайнике закипает синхронно даже для всех "чайников").

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#49   Кисантий »

Анж писал(а):
Вт июл 28, 2020 21:49
Кисантий писал(а):
Вт июл 28, 2020 14:30


сегодня ночью я приеду к вам Абджелика вместе Рошфором и мы дадим вам плетки :D
Ждем-с
Фото0574.jpg
Пространством тока не обшибнитесь - мы в евклидовом.
Анжелика я узнал тебя :!:
ты почти не изменилась :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=MQS2JSYIbD8
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#50   Кисантий »

катюша писал(а):
Чт июл 30, 2020 17:28
Согласно преобразованиям Лоренца для массы/времени: m0/t0=m/t, откуда следует, что мощность (интенсивность) любого физического процесса: E0/t0=E/t=inv для всех наблюдателей ( например, в разных ИСО вода в чайнике закипает синхронно даже для всех "чайников").
А ну, щенок, в сторону! Пшёл отсюда!
https://www.youtube.com/watch?v=PxmUVk840qg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#51   катюша »

Уточнение к псакотам: Ваш случай - это не чайник, а самовар, где несинхронно варится Ваша озлобленная и завистливая дурь без надежды закипания.
Последний раз редактировалось катюша Пт июл 31, 2020 9:02, всего редактировалось 1 раз.

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#52   Анж »

катюша писал(а):
Чт июл 30, 2020 17:28
Согласно преобразованиям Лоренца для массы/времени: m0/t0=m/t, откуда следует, что мощность (интенсивность) любого физического процесса: E0/t0=E/t=inv для всех наблюдателей ( например, в разных ИСО вода в чайнике закипает синхронно даже для всех "чайников").
Во первых, из E0/t0=E/t следует вовсе даже не синхронность.
Например 10/2=20/4=5, но 2 не равно 4.
Во вторых,
\frac{E_{0}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}> E_{0}
а
t_{r} < t_{0}
и получается, что они вовсе не даже и не равны. Например, как
20/2 и 10/4.

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#53   Анж »

А в третьих инвариант будет когда 20/2=20/2 и
2=2 ; 20/20. :)
А если вы настаиваете на одинаковости процесса, то время, все равно, разное. Причем tr больше t0. О чем я вам и говорила:
Теперь, представим, что когда вода в неподвижной системе через три секунды закипела, в подвижной системе прошло меньше времени, и вода закипеть еще не успела. Закипит она, когда в подвижной системе 3 секунды пройдет. А в неподвижной еще больше.
Применительно к случаю 3-х секунд, 1 кг, и скорости системы 200000000м/с - это будет как
1/3=1.34/4.025.

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#54   катюша »

Как автор темы, laimon, может Вы разъясните элементы СТО ( и арифметики) "знатокам" СТО? С меня довольно уже! P.S. Просто смешно.

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#55   Анж »

катюша писал(а):
Пт июл 31, 2020 9:15
Как автор темы, laimon, может Вы разъясните элементы СТО ( и арифметики) "знатокам" СТО? С меня довольно уже! P.S. Просто смешно.
Ну, не спорю - когда начинаешь считать - смешно становиться. Ну такая вот она смешная эта СТО. А то, что вы при неудобных вопросах делаете https://yandex.ru/video/preview?filmId= ... 95915594.1 , так это известно еще со времен вопроса про одновременность зависимости скорости света от источника (частица), и не зависимости скорости света от источника (волна).
Вот с чего вы взяли, что при одинаковой мощности обязательна синхронность?

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#56   Анж »

Вот смотрите, у вас в каждой из систем закипает за 3 секунды вода. Условия и время одинаковы - процесс инвариантен.(Особенно, если учесть, что подвижная система для себя тоже не движется v=0, и волшебный корень применить нельзя. То есть, m=m0).
Только совершенно точно известно, что когда в подвижной системе закипит вода, в неподвижной должно пройти больше времени. Поэтому в неподвижной системе сначала закипит своя вода, а потом уже "унаблюдается" закипание воды в подвижной системе.
Если же они начнут это делать в подвижной системе и неподвижной синхронно, и одинаково по мощности, то волшебный корень вообще применить не к чему. :mrgreen:

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#57   Кисантий »

катюша писал(а):
Пт июл 31, 2020 8:25
Уточнение к псакотам: Ваш случай - это не чайник, а самовар, где несинхронно варится Ваша озлобленная и завистливая дурь без надежды закипания.
А ну, щенок, в сторону! Пшёл отсюда!
https://www.youtube.com/watch?v=PxmUVk840qg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#58   катюша »

Анж писал(а):
Пт июл 31, 2020 9:45
процесс инвариантен
Вам именно это и "открыли", но Вы мыслите только в рамках собственной системы отсчета: у Вас два чайника одинаковой мощности, но разного объёма, и если вода массы m в первом чайнике вскипит за время t, то в другом вода массы 2m за время 2t. Отсюда Вы можете делать вывод, что случай со вторым чайником эквивалентен его движению относительного первого? P.S. И ещё к зависимости/независимости фотона от движения источника: так, излучение это ещё пол беды, а как быть с приемом; он "частично раньше себя" может быть детектирован благодаря своему "двуличию"?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#59   Кисантий »

катюша писал(а):
Пт июл 31, 2020 12:28
Анж писал(а):
Пт июл 31, 2020 9:45
процесс инвариантен
Вам именно это и "открыли", но Вы мыслите только в рамках собственной системы отсчета: у Вас два чайника одинаковой мощности, но разного объёма, и если вода массы m в первом чайнике вскипит за время t, то в другом вода массы 2m за время 2t. Отсюда Вы можете делать вывод, что случай со вторым чайником эквивалентен его движению относительного первого? P.S. И ещё к зависимости/независимости фотона от движения источника: так, излучение это ещё пол беды, а как быть с приемом; он "частично раньше себя" может быть детектирован благодаря своему "двуличию"?
Вы мыслите :)
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#60   Анж »

катюша писал(а):
Пт июл 31, 2020 12:28
у Вас два чайника одинаковой мощности, но разного объёма, и если вода массы m в первом чайнике вскипит за время t, то в другом вода массы 2m за время 2t. Отсюда Вы можете делать вывод, что случай со вторым чайником эквивалентен его движению относительного первого?
Лично я не могу. Если у меня чайники вскипели за разное время, я могу сделать вывод только о том, что они были разные, или грелись по-разному. Поскольку, если один из них и двигался относительно другого, то и другой двигался относительно первого. Лично я в отличии от СТО не могу назначить одну из систем всегда неподвижной ( https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 3eeaf8ed60 ).
Просто, не все математические модели одновременно и физические. Поэтому в СТО, лучше с процессами не связываться. Пусть это будет называться как нибудь: математическая модель преобразования точек из евклидова пространства в виртуальное пространство Минковского. И преобразовывайте на здоровье точки из одного пространства в другое, от модели не убудет. :) И кристаллические решетки не пострадают, и пространственные ориентации белка, и плотность не изменится, ......
катюша писал(а):
Пт июл 31, 2020 12:28
P.S. И ещё к зависимости/независимости фотона от движения источника: так, излучение это ещё пол беды, а как быть с приемом; он "частично раньше себя" может быть детектирован благодаря своему "двуличию"?
Прикольнее, когда волна доходит до металла на скорости с, а потом - бах, фотоэффект. Превращается в частицу и вспоминает, что источник фотона двигался, и начинает притормаживать. :) Ускоряться-то она сто пудов не может, поэтому источников приближающихся не бывает. :mrgreen:
Так вот, с приемом все очень просто: выкиньте глупость под название свет-волна ( Гюйгенс просто плохо и в волне в то время разбирался), с СТО, естественно, и сразу идиотские парадоксы исчезнут.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»