Вопрос к знатокам СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#76   Анж »

Не хочу никого огорчать, но СТО-шники, несмотря на страшные слова типа "электродинамика", чего именно делают понимают плохо. Поэтому например, при вопросе "почему при решении задач по Лоренцу и по Эйнштейну получаются разные цифры?", быстро прикидываются меховой папкой в кабинете ветеринара. А дело в том, что Эйнштейн и Лоренц занимались совершенно разными задачами.
У Эйнштейна - постулат о постоянстве света.
Но положений в этом постулате - два.
1. Скорость света в вакууме все время С.
2. Скорость света в системе все время С.
Вакуум и система - разные вещи. Затруднение решилось с помощью наделения каждой системы своим пространством/временем, ну, и собственным вакуумом. В результате, при посадке близнеца-путешественника на Арктур, световые сигналы в обеих системах так и остались, каждый в своем вакууме и пространстве:
vn.jpg
vn.jpg (16.33 КБ) 574 просмотра
Прям как в параллельных вселенных. :)
Чтоб сильно большими цифрами не напрягать, возьмем 40 секунд, расстояние до нужной точки 1.2*1010м, скорость системы 297000000м/с, волшебный корень - 0.141.
Сокращаем наше расстояние 1.2*1010*0.141=1692000000м
со скоростью С свет его пройдет за 1692000000/300000000=5.64
Или можно сразу время сократить 40*0.141=5.64

Лоренц сильно на скорости света не заморачивался (у него она была с+v, c-v), ему нужно было получить одинаковое время для разных плеч одной системы в задаче Майкельсона. Тоже сократив продольное плечо 1.2*1010*0.141=1692000000м, он получил 2.83 секунд при скорости с+v
1692000000/597000000=2.83
Или
t^{,}=\frac{t-x*v/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{40-1.2*10^{10}*297000000/9*10^{16}}{0.141}=2.836
То, что х, у него не 1692000000, а -851063829.8, так это потому, что это не плечо, а координата движущейся системы относительно светового сигнала:
yyy.jpg
yyy.jpg (13.63 КБ) 574 просмотра
И при такой координате, свет тоже будет иметь скорость С. Это уже вторичная подгонка под постулат.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#77   morozov »

большинство фриков именно так говорят, хотя имеют смутное представление о предмете.
Не, большинство - эфиристы.
Не, просто дураки и больные.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#78   Кисантий »

Анж писал(а):
Вт авг 04, 2020 22:29
morozov писал(а):
Вт авг 04, 2020 22:22

большинство фриков именно так говорят, хотя имеют смутное представление о предмете.
Не, большинство - эфиристы.
morozov писал(а):
Вт авг 04, 2020 22:22
...и любит угождать ученым
значит ньютон не ученый?
Это вот Вы сейчас к чему? Передергивать некрасиво. И непрофессионально. Или просто не помните, что такое кольца Ньютона и как их объясняли уже с позиции света - волны? :)
И сами знаете, что Ньютон, как раз, всяких глупостей " не измышлял".
это Абжелика до дискуссии и после :shock:
https://www.vazhno.ru/a/56556/20200805/ ... ab-intext/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#79   Анж »

Так вот, надо сказать, что оба мэтра задачу Майкельсона не решили. Буде длины плеч равнялись бы 1.2*1010м, то время света в поперечном плече намного больше того, которое предлагают и Лоренц и Эйнштейн для продольного плеча.
Лоренц, к тому же, ограничился только уже отраженным движением сигнала, поскольку задействована скорость v+c. Хотя в задачах сигнал идет в ту же сторону, что и система.

Однако, какая-то логика в их формулах просматривается. Есть попытка уровнять скорость света и в вакууме, и в системе. Но это только до тех пор, пока за х принимается координата светового сигнала x=ct. И время, соответственно, не может быть быть любым, только t=x/c.

Но кто-то, даже не знаю кто, но явно очень сильно понимающий СТО, решил, что координатой х можно назначать любую точку и время, соответственно, тоже любое. После чего, начальный смысл упражнений Лоренца и Эйнштейна совсем потерялся.
Например, при той же х=1.2*1010, но при t=30сек, задача по Эйнштейну уже не решается, поскольку исчезает Эйнштейновская единица уравнивающая расстояние и время (световая секунда, световой год). И мы в задачи получим два совершенно несвязанные цифры:
1.) 1.2*1010*0.141=1692000000м
1692000000/300000000=5.64 по расстоянию, и
2.) 30*0.141=4.23 соответствующие 30 световым секундам. То есть, это практически две разные задачи.


По Лоренцу и вовсе логику установить не удается:
t^{,}=\frac{t-xv/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{30-1.2*10^{10}*297000000/9^{16}}{0.141}=-68.08
При 40 секундах время было 2.863.
Собственно говоря, часы при таком раскладе имеют право показывать любые цифры, причем одновременно ( https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 4e5487a998 ).
Или, задачу о близнецах и Арктуре, тоже лучше не решать по Лоренцу ( https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 546dc44d65 )

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#80   morozov »

По Лоренцу и вовсе логику установить не удается:
Именно поэтому читают Лоренца а не вас.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#81   Анж »

Гораздо интереснее, почему меня стирают. :lol:
---
Все-то, все равно не сотрете https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 19c6dc16d5

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#82   Кисантий »

https://my.mail.ru/list/jaykovfoukzon/p ... to/10.html
непокорная Анжелика после встречи с рощфором :?
https://my.mail.ru/list/jaykovfoukzon/
Последний раз редактировалось Кисантий Пн авг 10, 2020 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#83   Анж »

О! Еще и угрожают.
Ну, да согласна - пинок СТО получился солидный. :mrgreen:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#84   morozov »

Скорее фейсом по кирпичу. СТО на прежнем месте.
Калькулятор не помогает.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#85   Анж »

morozov писал(а):
Пн авг 10, 2020 16:21
Скорее фейсом по кирпичу. СТО на прежнем месте.
Калькулятор не помогает.
Конечно. Сопли и не ломаются. Ломать приходится стереотипы. А они как ваш кирпич - мозгами негибкие. :)

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#86   morozov »

Ну ладно, Вы учились плохо и прогуляли все уроки...

Но это не повод ненавидеть науку.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#87   Кисантий »

morozov писал(а):
Пн авг 10, 2020 19:49
Ну ладно, Вы учились плохо и прогуляли все уроки...
Но это не повод ненавидеть науку.
Анжелика училась в монастыре :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=vI7m7GOijSc
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#88   Кисантий »

morozov писал(а):
Пн авг 10, 2020 16:21
Скорее фейсом по кирпичу. СТО на прежнем месте.
Калькулятор не помогает.
>Скорее фейсом по кирпичу.
и вот результат
https://my.mail.ru/list/jaykovfoukzon/p ... to/10.html
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#89   Анж »

:) Не, а где вы увидели науку в утверждении, что если уровнять два стержня, то это означает, что один относительно другого сократился? Да не, уровнялись. Хотя, конечно, один из них, вероятно изменился.
А не хотите нарисовать вектор числа 838686? :)
В теории света со времен Гюйгенса науки нет. Есть какие-то парадоксальные сказки.
А СТО - так просто религия.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#90   Кисантий »

Анж писал(а):
Пн авг 10, 2020 21:10
:) Не, а где вы увидели науку в утверждении, что если уровнять два стержня, то это означает, что один относительно другого сократился? Да не, уровнялись. Хотя, конечно, один из них, вероятно изменился.
А не хотите нарисовать вектор числа 838686? :)
В теории света со времен Гюйгенса науки нет. Есть какие-то парадоксальные сказки.
А СТО - так просто религия.
> один из них, вероятно изменился. :shock: :?
один из них изменился с точки зрения другого стержня :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»