Закон несохранения прошлого.

Модератор: mike@in-russia

Ответить
J.F.

Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#1   J.F. » Ср фев 18, 2009 1:49

Физика невозможного
(Michio Kaku. Physics of the Impossible)
Парадоксы и загадки времени

Путешествия во времени порождают множество проблем, как технических, так и социальных. Ларри Дуайер поднимает всевозможные моральные, юридические и этические вопросы; он говорит: ?Следует ли предъявить обвинения путешественнику во времени, если он побил самого себя, только более молодого (или наоборот)? Если путешественник во времени совершит убийство и скроется в прошлом, следует ли судить его в прошлом за преступление, которое ему еще только предстоит совершить? Если он женится в прошлом, то можно ли судить его за двоеженство, если другой жене предстоит родиться, скажем, через пять тысяч лет??

Но возможно, самые трудно решаемые проблемы ? это логические парадоксы, которые возникают при путешествиях во времени. Что произойдет, к примеру, если мы убьем своих родителей до своего рождения? Это логически невозможно, поэтому получается парадокс ? иногда его называют ?парадокс дедушки?.
Существует три способа разрешить эти парадоксы. Во-первых, не исключено, что при возвращении в прошлое вам просто придется еще раз пережить все то же самое, восстановив тем самым историю в прежнем ее виде. В этом случае вы лишены свободы воли и вынуждены повторять прошлое в том виде, в каком оно единожды было реализовано. В этой ситуации получается, что если вы отправляетесь в прошлое, чтобы передать самому себе секрет путешествий во времени, то, значит, именно так все и должно было произойти: секрет путешествий во времени действительно был доставлен из будущего. Такова судьба. (Надо сказать, при этом остается неясным, откуда взялась первоначальная идея.)

Второй вариант. Вы обладаете свободой воли и, соответственно, можете изменять прошлое, но в ограниченных пределах. Ваша свобода воли работает до тех пор, пока вы не создаете временных парадоксов. Стоит вам попытаться убить родителей до своего рождения, и загадочная сила не даст вам спустить курок. Эту позицию отстаивает российский физик Игорь Новиков. (Он аргументирует это следующим образом. Существует, к примеру, закон природы, не позволяющий нам ходить по потолку, хотя мы можем этого захотеть. Почему не предположить, что существует закон, который не даст нам убить родителей до нашего рождения? Вот просто так, неизвестная сила не даст нам спустить курок.)

Наконец, третий вариант. Вселенная расщепляется на две. Люди, которых вы убили, в точности похожи на ваших родителей, но на самом деле ими не являются, поскольку вы уже находитесь в параллельной вселенной. Похоже, именно этот вариант соответствует квантовой теории; я расскажу об этом позже, когда буду говорить о Мультивселенной.
http://elementy.ru/lib/430702/
Каку как обычно пишет глупости. Нет никакой проблемы, потому что прошлое не сохраняется.
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Путешествия в обратно
Я бы запретил,
И прошу тебя, как брата,
Душу не мути.

Геннадий Шпаликов.

van
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:21

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#2   van » Ср фев 18, 2009 21:11

J.F. писал(а): Каку как обычно пишет глупости.
:)
С.Мрожек, как обычно пишет не глупости:
из книги "Короткие письма", Плоть и дух, фрагмент.
"Мы жалуемся на плоть, упрекая ее в том, что она сковывает наш дух. Так ведь в этом и счастье, что сковывает - только это спасает нас от глобальной и бесповоротной катастрофы. ... Дух ничем не ограничен. Он может представить себе, что угодно, и любая его идея стремится к воплощению. ... Я не утверждаю, что в голове роятся только скверные мысли. Но не дай Бог, чтобы также и замыслы благородные, альтруистические осуществлялись сами собой. ... И добрый Господь Бог действительно не допустил этого, подарив нам время, материю и пространство, в которых как ни как все должно разворачиваться. ... Пусть же дух поразмыслит над этим."

С уважением, van

J.F.

Номер сообщения:#3   J.F. » Вс фев 22, 2009 15:39

То что Вы пишите вообще никаким боком к науке не относится. Книга Каку была разрекламирована на псевдонаучном сайте Элементы
http://elementy.ru/blogs/
В современной физике принята т.н. динамическая теория времени, согласно которой прошлого уже нет, будущего еще нет, а есть только настоящее.

van
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:21

Номер сообщения:#4   van » Пн фев 23, 2009 0:29

J.F. писал(а): В современной физике принята т.н. динамическая теория времени, согласно которой прошлого уже нет, будущего еще нет, а есть только настоящее.
Да,
"Отвлекаясь от всех надстроек и элементов, привносимых мышлением, воспоминанием, знанием, и беря только фактически проделанные операции ... устанавливаются пространственные или вернее, пространственно-временные совпадения в одном и том же месте и в одно и то же время двух материальных, распознаваемых точек. Всё остальное есть спекуляция..." (М.Борн, Теория относительности Эйнштейна и ее физические основы, гл.VII, ?6).

С уважением, van

P.S. "В гостях хорошо, а дома лучше"; спасибо, возвращаюсь в свою тему.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Номер сообщения:#5   эдя псковский » Вт мар 03, 2009 13:09

J.F. писал(а):То что Вы пишите вообще никаким боком к науке не относится. Книга Каку была разрекламирована на псевдонаучном сайте Элементы
http://elementy.ru/blogs/
В современной физике принята т.н. динамическая теория времени, согласно которой прошлого уже нет, будущего еще нет, а есть только настоящее.
Да и настоящего тоже нет. Ибо познается только как противоположность. Можно только говорить об одномоментности событий. Но так как способ синхронизации часов всегда обладает запаздыванием и вероятностью меньшей единицы, то и существование единого пространства времени есть результат взаимодействий. Т.е. нет взаимодействия, массы СОБЫТИЙ - нет пространства-времени.
Физики используют математическую модель пространства - по факту упорядоченное множество точек. Со всем набором полагающихся свойств. А ить не доказано. Не доказана даже упорядоченность, в лучшем случае присутствует статистическая упорядоченность. А ить можно рассматривать мир как совокупность материальных точек и дуальных связей между ними. И это будет явно не трехмерная комната. Да по факту никакой трехмерной комнаты на микроуровне давно нет.
ВСЕ НАШИ ДОСТОВЕРНЫЕ И ПРОВЕРЯЕМЫЕ СВОЙСТВА МИРА МОЖНО ЗАДАТЬ НА ТОЧКЕ МЕРЦАЮЩЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ. Или отбить в эфир азбукой Морзе.
И это не потому что мир прост, а потому что наша голова ограниченна по объему. Но свойства наших моделей это всегда свойства мира отраженные на нашу простенькую голову. Поэтому любая наша теория всегда будет ОДНОЗНАЧНО отражаться на поле автоматов, "вкл-выкл". Минимум непртиворечивых сущностей при описании устройства мира. :D Матрица. Правда это не является минимумом КОНСТРУКТИВНЫХ сущностей позволяющих растить хлеб.

van
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:21

Номер сообщения:#6   van » Ср мар 04, 2009 1:00

эдя псковский писал(а): ВСЕ НАШИ ДОСТОВЕРНЫЕ И ПРОВЕРЯЕМЫЕ СВОЙСТВА МИРА МОЖНО ЗАДАТЬ НА ТОЧКЕ МЕРЦАЮЩЕЙ ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ.
Да, интересно.
Пожалуйста, см. соображения в теме "О нестационарных системах отсчета" заглавное сообщение от 12 янв 2009, пункты 2,3,6,8,10 и сообщение от 13 янв 2009, пункт 4 и сноска.
С уважением,
van

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#7   эдя псковский » Вт мар 31, 2009 12:43

J.F. писал(а):http://elementy.ru/lib/430702/
Каку как обычно пишет глупости. Нет никакой проблемы, потому что прошлое не сохраняется.
.
Прошлое сохраняется в убывающих отражениях в настоящем. Поэтому факт даты рождения Наполеона не является абсолютной истиной как хотелось бы Энгельсу и будет стерт, возможно даже в отражениях и их степенях. Но общий объем отражений (информации) растет. Надеюсь.
Мир развивается через отражение материи самое на себя. Структурируясь создавая взаимодействия ранее невозможные или неактуальные. В макромире это очевидно на примере возникновения жизни и разума. Мысль о путешествии в прошлое возможна только при координатном мышлении.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#8   эдя псковский » Вс июн 21, 2009 11:30

J.F. писал(а):Каку как обычно пишет глупости. Нет никакой проблемы, потому что прошлое не сохраняется.
.
Очевидно что ,то что мы называем прошлым сохраняется в настоящем. В нем же присутствует и будущее. Прошлое курицы яйцо, и будущее курицы яйцо. Само настоящее ПРАКТИЧЕСКИ дано нам в ощущение в отрезке физического фремени (тоже нашей же абстракции). Мир секунды дан в ощущение только инфузории туфельке.
Т.е. это все относительные категории для вполне конкретных задач и если они не эффективны от них надо отказаться и применить другие. Но тогда лучше говорить "бытие" "настоящее в физическом смысле", а не просто "настоящее". А вообще отвоевывать термины у бытового сознания или других наук вещь неблагодарная.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

van
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:21

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#9   van » Пн июн 22, 2009 22:55

эдя псковский писал(а):Прошлое курицы яйцо, и будущее курицы яйцо.
А вообще отвоевывать термины у бытового сознания или других наук вещь неблагодарная.
Прошлое курицы - петух.

Будущее курицы - яйцо.

Прошлое курицы и петуха - яйцо.

Будущее петуха - курица.

J.F.

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#10   J.F. » Пн июн 22, 2009 23:31

van писал(а):
эдя псковский писал(а):Прошлое курицы яйцо, и будущее курицы яйцо.
А вообще отвоевывать термины у бытового сознания или других наук вещь неблагодарная.
Прошлое курицы - петух.

Будущее курицы - яйцо.

Прошлое курицы и петуха - яйцо.

Будущее петуха - курица.
Вы не уловили мою мысль, а точнее мысль Шпаликова. Петух в прошлом не сохраняется :wink:
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне. :cry:

van
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:21

Re: Закон несохранения прошлого.

Номер сообщения:#11   van » Вт июн 23, 2009 1:31

J.F. писал(а): Петух в прошлом не сохраняется :wink:
"Петух" - (xy);
"Курица" - (хх);
1. "яйцо"(xx) - "курица", с возможностью дальнейшего воспроизведения, но эволюционный тупик;
2. "яйцо"(xy) - "петух", без возможности дальнейшего воспроизведения, но с возможностью передать (y);
т. е. вначале был (y) и, по видимому, возрождается "никогда не возвращаясь в прежние места". :idea:

Ответить

Вернуться в «Теоретическая физика / Theoretical Physics»