Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Модератор: mike@in-russia

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#31   zblsv » Сб янв 16, 2010 1:40

Кисантий писал(а):обычная формула для кривизны из ЛЛ2, применима только в том случае ежели связность существует и что в противном случае эта формула даст неверный результат
Хм... Вы требуете существования связности во всём пространстве?
Диффгеометрия -- вещь локальная, определена лишь в открытой области.
Ну и что, что кое-где есть особенности -- будем держаться подальше от них.
Вблизи особенностей сама физика может быть совсем другой, куда уж там связность.
Слова уносит ветер...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#32   Кисантий » Вс янв 17, 2010 0:34

>Вблизи особенностей сама физика может быть совсем другой, куда уж там связность.
Если нет связности в классическом смысле, то и кривизны в классическом смысле тоже нет.
На горизонте по обычным неверным представлениям нет особенности и соответственно кривизна и скаляр Кречмана вычислены неверно. На самом деле давно известно, что на горизонте эти величины имеют жуткие особенности. Так что физика там конечно немного другая.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#33   zblsv » Вс янв 17, 2010 1:48

Кисантий писал(а):На самом деле давно известно, что на горизонте эти величины имеют жуткие особенности. Так что физика там конечно немного другая.
Вблизи таких особенностей, как горизонт событий, сама физика может быть другой: может статься, что такие понятия как кривизна, связность уже не отражают там реальность адекватно -- тогда математикам придётся выдумывать нечто новое для описания этой новой физики; ничего необычного в том нет.
Но вот вдали от горизонта, извините, ОТО с римановой геометрией адекватна в пределах нынешней точности.
Адекватна ли она за горизонтом -- большой вопрос, который мы вряд ли скоро сможем прояснить.
Вопрос о существовании самого горизонта тоже не закрыт: он закроется только, когда сможем слетать к нему, либо получить в лаборатории микроскопическую чёрную дыру (будем надеется, однако, что вот это нас минует).
Слова уносит ветер...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#34   Кисантий » Вс янв 17, 2010 2:03

>Адекватна ли она за горизонтом -- большой вопрос, который мы вряд ли скоро сможем прояснить.
Конечно нет. Горизонт это сингулярная граница дифференцируемого многообразия и продолжить решение Шварцшильда
за горизонт принципиально невозможно. На это обстоятельство указывает в частности смена физической сигнатуры метрики на нефизическую под горизонтом.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#35   zblsv » Вс янв 17, 2010 20:45

Кисантий писал(а):Горизонт это сингулярная граница дифференцируемого многообразия и продолжить решение Шварцшильда за горизонт принципиально невозможно.
А мы начнём не от нас, а из-за горизонта, не забыв отойти от него достаточно далеко.
Слова уносит ветер...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#36   Кисантий » Пт янв 22, 2010 17:38

Это не интересно. Интересно как горизонт устроен на самом деле.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#37   zblsv » Пт янв 22, 2010 18:07

Кисантий писал(а):Это не интересно. Интересно как горизонт устроен на самом деле.
А вот не угадаете.
Нужно лететь к нему, ставить прибор, смотреть, а уже потом только сможете придумать матмодель.
Сначала реальность, а только потом её описание.
Слова уносит ветер...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#38   Кисантий » Пт янв 22, 2010 19:01

>Нужно лететь к нему, ставить прибор,
Нет не нужно. Приборы достаточно иметь на земле и что происходит в окрестности горизонта отсюда хорошо видно даже на расстояниях в миллиарды световых лет
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#39   zblsv » Вс янв 24, 2010 0:29

Кисантий писал(а):Приборы достаточно иметь на земле и что происходит в окрестности горизонта отсюда хорошо видно даже на расстояниях в миллиарды световых лет
С Земли видно многое и многое можно узнать, оставаясь на Земле, но, то, что можно так узнать -- это ничто по сравнению с тем, что можно узнать, слетав туда.
Сравните ситуацию с Венерой, например.
Многое было известно о её поверхности ещё до полётов к ней: температура 300 градусов (где? на самой поверхности, или же высоко в атмосфере?), состав атмосферы (только верхних слоёв, нижние просто не видны), толщина атмосферы даже не была известна, на чём погорел первый спускаемый аппарат.
Пока не слетаем, толком ничерта не известно... даже, есть оно вообще, или же только кажется, что есть...
Слова уносит ветер...

shilin
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 0:01

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#40   shilin » Пт фев 12, 2010 21:28

"Сначала реальность, а потом ее описание"- единственно разумная точка зрения!

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#41   C.Г.Петропавловский » Сб мар 13, 2010 21:19

Сергей (ЗблСВ), а Вы к своему Шефу не пробовали обращаться, он ведь у Вас дока по этой части? Вы уж извините, Вы на "физике он-лайн" опубликовались. Кстати, перетащили бы сюда решение той задачи - интересней было бы.

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#42   zblsv » Сб мар 13, 2010 22:40

C.Г.Петропавловский писал(а):Сергей (ЗблСВ), а Вы к своему Шефу не пробовали обращаться, он ведь у Вас дока по этой части?
Вы что-то путаете.
У меня нет и не было никогда шефа, который бы был докой по этой части.
А в данный момент у меня вообще шефа нет...
Слова уносит ветер...

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#43   C.Г.Петропавловский » Вс мар 14, 2010 20:53

Прошу прощения, значит ошибся.
С.Г.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#44   Кисантий » Чт мар 18, 2010 23:09

zblsv писал(а):
C.Г.Петропавловский писал(а):Сергей (ЗблСВ), а Вы к своему Шефу не пробовали обращаться, он ведь у Вас дока по этой части?
Вы что-то путаете.
У меня нет и не было никогда шефа, который бы был докой по этой части.
А в данный момент у меня вообще шефа нет...
>У меня нет и не было никогда шефа, который бы был докой по этой части.
А зря. Он бы Вас высек за такую махровую альтернативщину.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Время, блин, синхронизировалось у меня везде; как быть?

Номер сообщения:#45   zblsv » Пт мар 19, 2010 0:35

Кисантий писал(а):А зря. Он бы Вас высек за такую махровую альтернативщину.
В то время, когда я учился у него, ещё не было такого термина альтернативщина.
Была просто наука и просто не-наука...
Слова уносит ветер...

Ответить

Вернуться в «Теоретическая физика / Theoretical Physics»