General covariance and the foundations of general relativity

Модератор: mike@in-russia

Ответить
Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

General covariance and the foundations of general relativity

Номер сообщения:#1   Кисантий » Сб июн 05, 2010 2:21

General covariance and the foundations of general relativity
Abstract
Einstein offered the principle of general covariance as the fundamental physical principle of
his general theory of relativity and as responsible for extending the principle of relativity to
accelerated motion. This view was disputed almost immediately with the counter-claim that
the principle was no relativity principle and was physically vacuous. The disagreement
persists today. This article reviews the development of Einstein?s thought on general
covariance, its relation to the foundations of general relativity and the evolution of the
continuing debate over his viewpoint.
This review was received in March 1993.
http://jvr.freewebpage.org/TableOfConte ... riance.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: General covariance and the foundations of general relati

Номер сообщения:#2   zblsv » Вт июн 08, 2010 21:13

Кисантий писал(а):General covariance and the foundations of general relativity
Довольно пустой обзор, но обстоятельный.

В отечественной литературе хорошее изложение критики общего принципа относительности есть у Фока, хотя он в основном повторяет те же аргументы, что были известны с 1917 года.
Мол, общий принцип относительности пустой с точки зрения физики -- он ничего не значит физически, из него каши не сваришь.
С другой стороны, интуитивно ясно, что, тот принцип относительности, что работает на инерциальных системах отсчёта, должен как-то обобщаться и на случай произвольных.
Интуитивно ясно, что Природа не зависит от того, кто и как её наблюдает (если не иметь в виду квантовую физику).

Тут надо бы определиться, чем система отсчёта отличается от системы координат в пространстве-времени.
Хотя, в том же обзоре довольно прилично этот момент упомянут, правда, как часто бывает, задом на перёд.
Сказано, мол, система отсчёта это то, посредством чего мы физически реализуем систему координат.
Наоборот: система координат описывает систему отсчёта -- система отсчёта первична, система координат вторична; не будет системы отсчёта, не нужна будет система координат; мы сначала должны уметь изготовить систему отсчёта, только тогда система координат будет иметь какую-то пользу.
А ещё часто считают, что зависящая от времени система координат в пространстве-времени это и есть уже система отсчёта -- ничего подобного.
Нам ничто не мешает даже в нерелятивистской механике пользоваться нестационарными системами координат, оставляя систему отсчёта той же самой.
Просто, от этого физзаконы будут выражаться странными уравнениями (супер-общековариантной теория тогда будет зато).

Обычно дети принцип относительности Галилея понимают буквально, как его формулировал автор: мы, сидя в трюме корабля, не сможем понять, движется ли он.
Но мы, сидя в любой системе отсчёта никогда не сможем понять, что она движется -- движение относительно -- чтобы понять, нужно иметь минимум две системы отсчёта.
Но вот уже не дети, а взрослые обычно полагают, что законы физики разные в разных системах отсчёта (если инерциальными себя не ограничивать).
И действительно, первый закон Ньютона выполняется только в определённых системах отсчёта, благодаря чему их можно выделить среди прочих... правда, это только в отсутствии гравполя будет верно...
Не странно ли получается: если мы считаем верным первый закон Ньютона, то гравполе должны считать полем в инерциальной системе отсчёта, а, если мы решим, что таки неверен закон, то тогда свободно падающие тела будут изолированными, а гравполе -- искривлением пространства-времени.
Тела не хило падают уже в земных условиях, поэтому получается, что то, является ли гравполе полем или искривлением и существуют ли инерциальные системы отсчёта зависит лишь от наших бзиков, а не показаний приборов.

На мой взгляд, не точно то, что мы собственно называем принципом относительности.
Если это физический принцип, то он не должен формулироваться как условие ковариантности уравнений движения относительно некой группы преобразований координат или даже переходов к другим системам отсчёта.
Он должен формулироваться как наблюдение, которое мы обязаны наблюсти, если он верен, и не наблюсти, если он не выполняется.
Слова уносит ветер...

Ответить

Вернуться в «Теоретическая физика / Theoretical Physics»