Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Модератор: mike@in-russia

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#1   Дмитрий Мартила » Пн июл 18, 2011 19:50

I'm fighting, that notion of WEC must be introduced into the Distributional Geometry. Hereby violation is found inside the black hole: there is detected negative energy if m < r < 2m, mainly on non-radial geodetics. Also exactly on r = 2m, both left and right limits coincide at infinite negative energy value. However taking the outer solution: exactly on horizon r = 2m, both left and right limits coincide at infinite POSITIVE energy value. But how can be two opposite solutions on the same spot?! Therefore, the only one solution has physical meaning: it's outer solution. So the "inner" results of [arXiv:0806.3026v1] are meaningless, due to my earlier investigation the negative energy can not exist. The delta-shaped singularity of curvature at horizon is due to the fact, that after methods of Distributional Geometry (namely - regularization of the metrics) there remains singular matter on horizon: non-vacuum solution. So turns out, that author solved Einstein equations with non-zero energy-momentum tensor at horizon :)))
Please READ THE PAPER, published in ETIS, ВИРУСОВ НЕТ
distribution.pdf
(102.77 КБ) 297 скачиваний
Последний раз редактировалось Дмитрий Мартила Вт июл 19, 2011 12:28, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#2   Кисантий » Пн июл 18, 2011 20:34

>But how can be two opposite solutions on the same spot?!
С чего это Вы взяли что там два решения :?: Это одно обобщенное _разрывное_ решение. Энергетическое условие для него выполняется. Это только в классической (школьной теории) Соболева-Шварца, накладывается условие непрерывности.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#3   Дмитрий Мартила » Вт июл 19, 2011 9:10

Кисантий писал(а):>But how can be two opposite solutions on the same spot?!
С чего это Вы взяли что там два решения :?: Это одно обобщенное _разрывное_ решение. Энергетическое условие для него выполняется. Это только в классической (школьной теории) Соболева-Шварца, накладывается условие непрерывности.
А какое право Вы имеете меня критиковать, даже не скачав мою статью для ознакомления?
Ведь скачиваний (включая моё) всего 1.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#4   Кисантий » Вт июл 19, 2011 13:01

А я Вас и не критикую, а указываю, что в современной математике, обобщенные функции трактуются в очень широком смысле. Статью Вашу я скачал, но еще не читал.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#5   Кисантий » Вт июл 19, 2011 20:21

Почитал, ну и что :?: Вы взяли только ту часть решения, которая над горизонтом, а полный ТЭИ, построенный по полному решению, положительный.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#6   Дмитрий Мартила » Пт июл 22, 2011 13:36

Спасибо, Кисантий. Кот неприкосновенное животное.
Ваше упорство в том, что WEC не нарушено, говорит мне, что если WEC нарушено, то молодая Дистрибутивная Геометрия приказала долго жить. Ну и что, что меня не замечают официлы, ведь ?что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях? (Лк 12:3). Итак, Ваше упорство оправдывает поднятие вопроса о WEC, но всё хорошо в меру. Кисантий, Кисантий! ?что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна? (Деян 26:14):
Кисантий писал(а):Вы взяли только ту часть решения, которая над горизонтом
Я - Дмитрий Мартила писал(а):Hereby violation is found inside the black hole: there is detected negative energy if m < r < 2m
А с доминирующим энергетическим условием DEC вообще ? полная труба,
Пожалуйста прочтите мою статью в ETIS:
viewtopic.php?f=14&t=3763

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#7   Кисантий » Пт июл 22, 2011 16:05

Дмитрий Мартила писал(а):Спасибо, Кисантий. Кот неприкосновенное животное.
Ваше упорство в том, что WEC не нарушено, говорит мне, что если WEC нарушено, то молодая Дистрибутивная Геометрия приказала долго жить. Ну и что, что меня не замечают официлы, ведь ?что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях? (Лк 12:3). Итак, Ваше упорство оправдывает поднятие вопроса о WEC, но всё хорошо в меру. Кисантий, Кисантий! ?что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна? (Деян 26:14):
Кисантий писал(а):Вы взяли только ту часть решения, которая над горизонтом
Я - Дмитрий Мартила писал(а):Hereby violation is found inside the black hole: there is detected negative energy if m < r < 2m
А с доминирующим энергетическим условием DEC вообще ? полная труба,
Пожалуйста прочтите мою статью в ETIS:
viewtopic.php?f=14&t=3763
>Ваше упорство в том, что WEC не нарушено, говорит мне, что если WEC нарушено,
Вы не согласны с тем, что m>0--> 2m-m>0 :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#8   Дмитрий Мартила » Пт июл 22, 2011 17:10

Кисантий писал(а): Вы не согласны с тем, что m>0--> 2m-m>0 :roll:
Разве это наш камень преткновения (Рим 9:32)?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#9   Кисантий » Пт июл 22, 2011 17:30

Дмитрий Мартила писал(а):
Кисантий писал(а): Вы не согласны с тем, что m>0--> 2m-m>0 :roll:
Разве это наш камень преткновения (Рим 9:32)?
Так нужно снять регуляризацию, устремив параметр к 0 :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#10   Дмитрий Мартила » Сб июл 23, 2011 8:52

Кисантий писал(а): Так нужно снять регуляризацию, устремив параметр к 0 :wink:
Этим Вы намекаете, что в процессе регуляризации WEC, NEC и DEC нарушены, но это ничего не значит. А раньше очень даже значило, ведь твердили "ну нарушено, не нарушено".

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#11   Кисантий » Сб июл 23, 2011 10:08

Дмитрий Мартила писал(а):
Кисантий писал(а): Так нужно снять регуляризацию, устремив параметр к 0 :wink:
Этим Вы намекаете, что в процессе регуляризации WEC, NEC и DEC нарушены, но это ничего не значит. А раньше очень даже значило, ведь твердили "ну нарушено, не нарушено".
>Этим Вы намекаете, что в процессе регуляризации WEC, NEC и DEC нарушены,
С чего Вы это взяли :?: Вне бесконечно малой окрестности горизонта, ТЭИ=0, а для того чтобы получить точное выражение для ТЭИ на горизонте, регуляризацию нужно снять. :!:
К Вашему сведению, под горизонтом у Шварцшильда ничего нет, горизонт Шварцшильда, это сингулярная граница пространства-времени. :roll: Так что сингулярность r=0, не дает вклада в ТЭИ. Почему это так, можете сами догадаться :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#12   Дмитрий Мартила » Сб июл 23, 2011 10:42

Кисантий писал(а):Вне бесконечно малой окрестности горизонта, ТЭИ=0, а для того чтобы получить точное выражение для ТЭИ на горизонте, регуляризацию нужно снять
Ненулевое ТЭИ на горизонте и нулевое везде - это первый ненулевой член в разложении Тейлора (по малости параметра epsilon). Однако, первый же ненулевой член ряда Тейлора для DEC нарушает энергетические условия. И на горизонте r=2m величина нарушения стремится к бесконечности, ведь там выходит 1/(4 epsilon^2), при epsilon->0.
При дальнейшем анализе выясняется, что нарушение в виде ~ (delta(r-2m))/|r-2m| и нет уже epsilon. Короче: после снятия регуляризации остаётся дельта-сингулярность с дельта-нарушением DEC.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#13   Кисантий » Сб июл 23, 2011 11:21

Это потому что Вы считаете не по теории обобщенных функций, а как Вам вздумалось. В статье есть подробные выкладки. На горизонте, после снятия регуляризации, у Вас будут только дельта функции вида delta(r-(+)2m). Вне любой конечной окрестности горизонта, это тождественный ноль (в смысле обобщенных функций), потому что носитель у них находится именно на горизонте. Над горизонтом регуляризация не проводится вообще, так что там изначально ТЭИ=0.
Под горизонтом метрика поменяет сигнатуру и тем самым полностью потеряет физический смысл. Так что решение Шварцшильда под горизонтом не физическое и должно быть отброшено. Таким образом полный дистрибутивный ТЭИ=0, как и в классике. Шварцшильд это вакуумное обобщенное решение c сингулярным горизонтом :!:
P.S. В моей старой статье
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0806/0806.3026.pdf
метрика под горизонтом формально включена в обобщенное решение включая сингулярность r=0. Это делалось чтобы получить формулу Толмена. Однако выполнение условия Толмена, можно получить и менее экзотическим путем.

В Вашей статье, Вы кажется не учли, что под горизонтом сигнатура метрики поменялась и энергетическое условие соответственно то же поменяется :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Дмитрий Мартила
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:14

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#14   Дмитрий Мартила » Сб июл 23, 2011 16:12

Кисантий писал(а):Над горизонтом регуляризация не проводится вообще, так что там изначально ТЭИ=0
В разбираемых мною статьях есть формулы метрик, где они зависят от epsilon.
Если бы эти выражения действовали только в инфинитисимальной близости от горизонта (а так метрика -из ваших слов- была бы обычной), то уравнения Эйнштейна не смогли бы просчитать такой крутой переход с бесконечными производными. У нас не было бы выражений для кривизны, чтобы можно было бы сказать, что она сингулярна. Да и какой смысл в регуляризации метрики, если сам параметр ведёт себя не регулярно? То есть из ваших слов epsilon=\delta_r^{2m}. Так, что при регуляризации считаем, что метрика с фиксированным epsilon действует во всём пространстве (кроме под горизонтом). Затем плавно уменьшаем epsilon. Материя противная DEC "высасывается" из Мира, но остаётся налипшей на горизонт (ведь там - сигулярна сила притяжения). Получаем из остатков материи дельта-сингулярности на горизонте, нарушающие DEC.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Comment on: "Distributional Energy-Momentum Densities...

Номер сообщения:#15   Кисантий » Сб июл 23, 2011 16:38

>То есть из ваших слов epsilon=\delta_r^{2m}.
Это Вы о чем :?:
У меня написано что на горизонте будет сумма дельта функций Дирака (которая обозначена большой дельтой)
\delta (m) \Delta (r-2m)
Что Вы там опять сочинили :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Ответить

Вернуться в «Теоретическая физика / Theoretical Physics»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость