Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Модератор: mike@in-russia

Ответить
J.F.

Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#1   J.F. »

:evil: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам.
Stellar Orbits Around the Galactic Center Black Hole
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc ... sApJ.shtml
We present new diffraction-limited images of the Galactic Center, obtained with the W. M. Keck I 10-meter telescope. Within 0.224 of the Galaxy s central dark mass, 17 proper motion stars, with K magnitudes ranging from 14.0 to 16.8, are identified and 10 of these are new detections (6 were also independently discovered by Schodel et al. 2003). In this sample, three newly identified (S0-16, S0-19, and S0-20) and four previously known (S0-1, S0-2, S0-4, and S0-5) sources have measured proper motions that reveal orbital solutions.

Orbits are derived simultaneously so that they jointly constrain the central dark object's properties: its mass, its position, and, for the first time using orbits, its motion on the plane of the sky. This analysis pinpoints the Galaxy s central dark mass to within 1.3 mas (10 AU) and limits its proper motion to 1.5 ? 0.5 mas/yr (or equivalently 60 ? 20 km/s) with respect to the central stellar cluster. This localization of the central dark mass is consistent with our derivation of the position of the radio source Sgr A* in the infrared reference frame (? 10 mas), but with an uncertainty that is a factor 8 times smaller, which greatly facilitates searches for near-infrared counterparts to the central black hole. Consequently, one previous claim for such a counterpart can now be ascribed to a close stellar passage in 1996. Furthermore, we can place a conservative upper limit of 15.5 mag on any steady-state counter-part emission. The estimated central dark mass from orbital motions is 3.7 (+/-0.2) Ч 10^6 (Ro/8kpc)3M ; this is a more direct measure of mass than those obtained from velocity dispersion measurements, which are as much as a factor of two smaller. The Galactic Center s distance, which adds an additional 19% uncertainty in the estimated mass, is now the limiting source of uncertainty in the absolute mass. For stars in this sample, the closest approach is achieved by S0-16, which came within a mere 45 AU (= 0.0002 pc = 600 Rs) at a velocity of 12,000 km s 1. This increases the inferred dark mass density by four orders of magnitude compared to earlier analyses based on velocity and acceleration vectors, making the Milky Way the strongest existing case for a supermassive black hole at the center of a normal type galaxy.

Well determined orbital parameters for these seven Sgr A* cluster stars provide new constraints on how these apparently massive, young (<10 Myr) stars formed in a region that seems to be hostile to star formation. Unlike the more distant He-I emission line stars - another population of young stars in the Galactic Center - that appear to have co-planar orbits, the Sgr A* cluster stars have orbital properties (eccentricities, angular momentum vectors, and apoapse directions) that are consistent with an isotropic distribution. Therefore many of the mechanisms proposed for the formation of the He-I stars, such as formation from a pre-existing disk, are unlikely solutions for the Sgr A* cluster stars. Unfortunately, alternative theories for producing young stars, or old stars that look young, in close proximity to a central supermassive black hole, are all also somewhat problematic. Understanding the apparent youth of stars in the Sgr A* cluster, as well as the more distant He I emission line stars, has now become one of the major outstanding issues in the study of the Galactic Center.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#2   Коллега из Тамбова »

Чёрных дыр в центрах Галактик не бывает, т.к. Галактики из черных дыр, а не из газопылевых туманностей.

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Газовое облако не заметило черную дыру

Номер сообщения:#3   potoksoznanya »

Но вместо того, чтобы понять, что никаких чёрных дыр не существует, астрофизики решили считать, что это было не газовое облако.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2103310&cid=2161

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#4   Коллега из Тамбова »

Чёрные дыры Пономаренко существуют, но не в центрах галактик. В центрах галактик гравцегалы (гравитационные центры галактик). Представляют собой остаток разлетевшейся чёрной дыры Пономаренко, состоят, в основном из положительной материи, поэтому имеют небольшую массу, но высокую светимость и удерживают всю галактику от разлёта, как на коротком поводке.

Гришин_С_Г
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#5   Гришин_С_Г »

Вообще-то, дыра - двухстороннее существо (если только она не бутылка Клейна или что-нибудь в этом духе).
А если есть две стороны, то можно говорить о входе и выходе. Может облако-то со стороны выхода пролетело.
С той стороны и чернодырности-то, может быть, и нет никакой. Опять же молодых звёзд много видно.
Это прямая провокация к таким предположениям. Конечно, если без затей.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#6   Гришин_С_Г »

Пока здесь мёртвая тишина...
sherst писал(а):А.Э. почему-то рассматривал круговые движения вокруг массивного тела и показал,
что они не могут быть ближе 1.5 r_g. На этом основании он заключает, что черных дыр быть не может.
Замечательно. А.Э. подтверждает моё предположение, что СМЧД - суть вихревая трубка в центре галактического тора (возможно сильно вырожденного), состоящего из скрытой (тёмной) материи,
в которой плавает барион. Действительно, в этом случае внутри означенного радиуса не будет никакого кругового движения. Там же пустота (в первом приближении), а вся масса СМЧД распределена по стенке этой вихревой трубки. Проекция этой стенки вихревой трубки на картинную плоскость выглядит
для наблюдателя как "огненное кольцо" или "огненный диск" (читал про них где-то). Это если они видны.
А они вполне могут быть видны со стороны выходного конца вихревой трубки, ибо с этого конца
свойства чернодырности у СМЧД может и не быть.
Но об этом и других следствиях - отдельный разговор.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#7   Гришин_С_Г »

Телескоп ESO видит звездный танец вокруг сверхмассивной черной дыры
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 0416145447
Международная группа астрономов доказала общую теорию относительности Эйнштейна,
наблюдая за движением звезды вокруг сверхмассивной черной дыры в центре Млечного пути.
Думаю, что дело не в этом, а в том, что при достаточной скорости вращения СМЧД
(как входного конца вихревой трубки в Стрельце А) её ось вращения начинает цилиндрически
обращаться вокруг того положения, которое она имела бы при малых оборотах материала вихревой трубки...
В существовании этого эффекта можно легко убедиться.
Достаточно иметь двухвёдерный таз, с дыркой в центре диаметром 2.5 см,
полный воды и смеситель для ванны.
Направьте струю из смесителя (при наибольшем её напоре) вдоль стенки таза.
Естественно, в центре быстро образуется вихревая воронка. Но это не номер.
А номер в том, что через некоторое время ось этой воронки
начнёт обращаться вокруг оси проходящей через центр дырки в тазу.
Чудеса !! И чем дольше гнать воду в тазу водой из смесителя, тем радиус
этого обращения в районе дырки будет становиться всё больше и больше.
Когда этот радиус стал равен радиусу дырки, я экс прекратил.
На всё ушло меньше трёх минут...
MP-147 17-04-2020 писал(а): ... Вы имеете ввиду что воронка будет качаться вокруг своего центра вращения?
Нет, дело не в качании воронки (хотя она и качается ТОЖЕ).
Ось её вращения является образующей описанного ранее цилиндра...
MP-147 17-04-2020 писал(а):Но тут на всё влияет гравитация Земли, жидкость течет только вниз.
СМЧД не имеет такого удовольствия, она сама себе начальница.
В моём представлении центром тяготения является точка в центре талии вихревой трубки,
входной конец которой (СМЧД) обладает свойством чернодырности.
MP-147 17-04-2020 писал(а):При огромных допущениях в данном случае вода и воронка это звезда S2, а СМЧД это земля".
Нет вода - не звезда, а вещество, в котором вихревая трубка с чернодырностью на входном конце.
Звезда же летает вокруг неё по орбите, которая вращается вокруг неё как обруч в Хулахупе
(в переводе - танец с обручем). Летает, образуя вышеназванную как бы "ромашку".
Как Меркурий вокруг Солнца.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#8   Гришин_С_Г »

Телескоп Spitzer зафиксировал танец двух черных дыр
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 0429193246
В галактике OJ 287 находится одна из крупнейших в мире черных дыр, масса которой в 18 миллиардов
раз превышает массу нашего Солнца. На орбите этого бегемота находится еще одна черная дыра,
масса которой в 150 миллионов раз превышает массу Солнца. Дважды, каждые 12 лет маленькая
черная дыра врезается в огромный газовый диск, окружающий ее более крупного партнера,...
... Орбита меньшей черной дыры является продолговатой, а не круглой, и она нерегулярна:
она смещается с каждой петлей вокруг большей черной дыры и наклоняется относительно
газового диска, окружающего большую черную дыру. Когда меньшая черная дыра врезается
в этот диск, она создает два расширяющихся пузыря горячего газа, которые удаляются
от диска в противоположных направлениях.
Похоже, что версия об обращении текущей оси СМЧД вокруг своего среднего положения работает.
Это обращение толкует (аналогично Хулахуппу Солнца с Меркурием) Хулахупп этих СМЧД.
Изменение же наклона орбиты малой СМЧД намекает ещё и на прецессию вихревой трубки
с бОльшей СМЧД на её входном конце.
"Когда меньшая черная дыра врезается в этот диск, она создает два расширяющихся пузыря
горячего газа, которые удаляются от диска в противоположных направлениях."
Слишком общее описание, не позволяющее уверенно толковать это явление.
Но в таком виде оно согласуется с моими ранее высказанными предположениями.
Малая СМЧД протыкает стенку вихревой трубки (на входе в которую
"сидит" большая СМЧД), увлекая за собой часть её материала.
Причём, из-за качания своей орбиты, - до четырёх раз за один оборот.
На всякий случай ещё раз напоминаю, что в моём представлении "диск" СМЧД
не диск вовсе, а видимая проекция стенки вихревой трубки (с СМЧД на входе
в неё) на картинную плоскость. Она-то и выглядит как диск.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

sagirovoo
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 18:33

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#9   sagirovoo »

Господин Тамбоский Волк! Загляните на ФОРУМЕ, на страничку космологическая модель ( 11,12 ) и на страничку рождение вселенной.

sagirovoo
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 18:33

Re: Черная дыра в центре галактики, испортила жизнь астрофизикам

Номер сообщения:#10   sagirovoo »

Господа форум! ЧД множество во вселенной. Но одна ЧД - ровесник и альтернатива вселенной.

Ответить

Вернуться в «Астрофизика и космология / Astrophysics and Cosmology»