Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Модератор: mike@in-russia

Ответить
Василий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 20:43
Контактная информация:

Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#1   Василий » Пн июн 15, 2009 11:49

Добрый день!
Приходилось ли кому-либо рассчитывать распределение плазмы в некотором объеме сложной конфигурации? Есть ли программы, позволяющие применить МКЭ для решения диффузии плазмы с учетом объемной ионизации?
Успехов,
Кот Василий

Аватара пользователя
Eiktyrnir
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 16:57
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#2   Eiktyrnir » Пн июн 15, 2009 15:47

Василий писал(а):Добрый день!
Приходилось ли кому-либо рассчитывать распределение плазмы в некотором объеме сложной конфигурации? Есть ли программы, позволяющие применить МКЭ для решения диффузии плазмы с учетом объемной ионизации?
+1 тоже очень интересно...
А можно для непосвященных про МКЭ - что за аббревиатура?

Василий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 20:43
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#3   Василий » Пн июн 15, 2009 16:33

Eiktyrnir писал(а): А можно для непосвященных про МКЭ - что за аббревиатура?
Метод конечных элементов. Применяется для решения уравнений в частных производных. Есть много программ (Ansys, MWS, Opera и т.д.), предназначенных для таких расчетов (теплопроводность, упругость, электромагнитные поля), но такую экзотику, как концентрация плазмы они не считают. Хотя ничего сложного, в принципе, нет.
Успехов,
Кот Василий

Аватара пользователя
Eiktyrnir
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 16:57
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#4   Eiktyrnir » Пн июн 15, 2009 17:10

Василий писал(а): Метод конечных элементов. Применяется для решения уравнений в частных производных. Есть много программ (Ansys, MWS, Opera и т.д.), предназначенных для таких расчетов (теплопроводность, упругость, электромагнитные поля), но такую экзотику, как концентрация плазмы они не считают. Хотя ничего сложного, в принципе, нет.
Спасибо за расшифровку. Честно говоря не встречал ничего подобного. Монте-Карло, Рунге-Кутта, Симпсон - знаком, но вот с МКЭ пока нет. Просветили. Кстати насчет ничего сложного ... а как же быть с электро-магнитными полями, которые создаются от частиц плазмы? Наверное не все так элементарно и просто - раз еще не реализовали в прикладных пакетах программ. Интересно конечно и весьма интересно.
----------------
"Немногие из нас знают - как много надо знать, для того чтобы знать как много мы незнаем".
Первая конференция - "Энергетика 3000", Обнинск, 1999 г.

Василий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 20:43
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#5   Василий » Пн июн 15, 2009 18:27

Eiktyrnir писал(а): Кстати насчет ничего сложного ... а как же быть с электромагнитными полями, которые создаются от частиц плазмы? Наверное не все так элементарно и просто - раз еще не реализовали в прикладных пакетах программ.
Плазма она на то и плазма, что электрически нейтральна. Потому может быть описана как среда с некоторыми макроскопическими параметрами - концентрацией, плотностью тока и т. д.
Просто это мало кому не нужно. А расчетами теплопроводности или упругости пользуются инженеры по всему миру.
В простейшем случае, кстати, распределение плотности плазмы описывается уравнением диффузии с источниками. И относительно легко решается аналитически в простейших случаях (цилиндр, прямоугольный параллелепипед).
Электромагнитная задача с плазмой, кстати, решается той же MWS. Вот только распределение концентрации плазмы она принимает как параметр, увы.
Успехов,
Кот Василий

Аватара пользователя
Eiktyrnir
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 16:57
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#6   Eiktyrnir » Пн июн 15, 2009 19:07

Василий писал(а): Плазма она на то и плазма, что электрически нейтральна. Потому может быть описана как среда с некоторыми макроскопическими параметрами - концентрацией, плотностью тока и т. д.
Просто это мало кому не нужно. А расчетами теплопроводности или упругости пользуются инженеры по всему миру.
В простейшем случае, кстати, распределение плотности плазмы описывается уравнением диффузии с источниками. И относительно легко решается аналитически в простейших случаях (цилиндр, прямоугольный параллелепипед).
Электромагнитная задача с плазмой, кстати, решается той же MWS. Вот только распределение концентрации плазмы она принимает как параметр, увы.
Вообще говоря это не так. Плазма разная бывает. Знаете такая есть неидеальная плазма - так там зарядики у частиц доходят до нескольких единиц 1000 элементарных зарядов и уж никак не назвать ее электрически нейтральной.
А что такое простите MWC? Уж прошу прощения за мою дремучесть (я кроме MCNP, MathCad-а в своей жизни мало что видывал)... :oops:
----------------
"Немногие из нас знают - как много надо знать, для того чтобы знать как много мы незнаем".
Первая конференция - "Энергетика 3000", Обнинск, 1999 г.

Василий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 20:43
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#7   Василий » Вт июн 16, 2009 23:38

Eiktyrnir писал(а): Вообще говоря это не так. Плазма разная бывает. Знаете такая есть неидеальная плазма - так там зарядики у частиц доходят до нескольких единиц 1000 элементарных зарядов и уж никак не назвать ее электрически нейтральной.
Плазма, по определению, - ионизованный квазинейтральный газ. Все остальное - это уже не плазма.
Eiktyrnir писал(а): А что такое простите MWC? Уж прошу прощения за мою дремучесть (я кроме MCNP, MathCad-а в своей жизни мало что видывал)... :oops:
Microwave Studio
Вообще, загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2
Успехов,
Кот Василий

Аватара пользователя
Eiktyrnir
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 16:57
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#8   Eiktyrnir » Ср июн 17, 2009 12:20

Василий писал(а): Плазма, по определению, - ионизованный квазинейтральный газ. Все остальное - это уже не плазма.
Ладно, ладно... Раз вы так настаиваете, то не будем о неидеальной плазме говорить (я согласен).
Василий писал(а):Microwave Studio
Вообще, загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2
За ссылочку спасибо. Очень интересно.
----------------
"Немногие из нас знают - как много надо знать, для того чтобы знать как много мы незнаем".
Первая конференция - "Энергетика 3000", Обнинск, 1999 г.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30670
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Ср июл 01, 2009 13:56

Честно говоря не встречал ничего подобного. Монте-Карло, Рунге-Кутта, Симпсон - знаком, но вот с МКЭ пока нет. Просветили. Кстати насчет ничего сложного ... а как же быть с электро-магнитными полями, которые создаются от частиц плазмы?
Конечные элементы обычно применяются в сложных многомерных объектах. Метод сеток тупой и требует много ресурсов. Но если заранее просчитать элемент, его, например, деформацию под действием внешних сил. и потом состыковать все это может получиться хорошо (..и сказал Он - "Это хорошо")
Например считать оболочки хорошо...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Eiktyrnir
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 16:57
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   Eiktyrnir » Сб ноя 07, 2009 17:43

morozov писал(а):
Честно говоря не встречал ничего подобного. Монте-Карло, Рунге-Кутта, Симпсон - знаком, но вот с МКЭ пока нет. Просветили. Кстати насчет ничего сложного ... а как же быть с электро-магнитными полями, которые создаются от частиц плазмы?
Конечные элементы обычно применяются в сложных многомерных объектах. Метод сеток тупой и требует много ресурсов. Но если заранее просчитать элемент, его, например, деформацию под действием внешних сил. и потом состыковать все это может получиться хорошо (..и сказал Он - "Это хорошо")
Например считать оболочки хорошо...
Я вас понял Валерий Борисович. Теперь просто надо попробывать и пока что-нибудь разумное и адекватное не получится, прочувствовать не смогу. Но пока я задачу свою выбрал решать методом другим (не численным). Думаю, что после можно будет пересчитать и численным и хотя бы сравнить результаты (ради интереса у кого расходимость меньше).
----------------
"Немногие из нас знают - как много надо знать, для того чтобы знать как много мы незнаем".
Первая конференция - "Энергетика 3000", Обнинск, 1999 г.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30670
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#11   morozov » Пн ноя 09, 2009 23:13

Но пока я задачу свою выбрал решать методом другим (не численным). Думаю, что после можно будет пересчитать и численным и хотя бы сравнить результаты (ради интереса у кого расходимость меньше).
Разумно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Hurtsy
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#12   Hurtsy » Пт янв 15, 2010 0:07

morozov писал(а): Конечные элементы обычно применяются в сложных многомерных объектах. Метод сеток тупой и требует много ресурсов. Но если заранее просчитать элемент, его, например, деформацию под действием внешних сил. и потом состыковать все это может получиться хорошо (..и сказал Он - "Это хорошо")
Например считать оболочки хорошо...
А.А.Самарский методом сеток( метод конечных разностей) обнаружил T-слой в плазме, за что был "наказан" Ленинской премией. С уважением,
Хурцилава Виктор Константинович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30670
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#13   morozov » Сб янв 30, 2010 1:02

Hurtsy писал(а):
morozov писал(а): Конечные элементы обычно применяются в сложных многомерных объектах. Метод сеток тупой и требует много ресурсов. Но если заранее просчитать элемент, его, например, деформацию под действием внешних сил. и потом состыковать все это может получиться хорошо (..и сказал Он - "Это хорошо")
Например считать оболочки хорошо...
А.А.Самарский методом сеток( метод конечных разностей) обнаружил T-слой в плазме, за что был "наказан" Ленинской премией. С уважением,
Да уж, численные методы мощное средство в умелых руках....
На форуме тут появляется мой виртуальный знакомый Максим Сухарев.. очень интересные вещи обсчитывает.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Hurtsy
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Расчет концентрации плазмы при помощи МКЭ

Номер сообщения:#14   Hurtsy » Сб янв 30, 2010 13:18

morozov писал(а):На форуме тут появляется мой виртуальный знакомый Максим Сухарев.. очень интересные вещи обсчитывает.
А я подумал, что он из ФИАН тунелировал в US. А Вы его нашли в интернетовском виртуале-вакууме? С уважением,
Хурцилава Виктор Константинович

Ответить

Вернуться в «Механика сплошных сред. Физика плазмы /Сontinuum mechanics. Plasma Physics»