О ПРИРОДЕ СПОНТАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ

Модератор: mike@in-russia

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

О ПРИРОДЕ СПОНТАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ

Номер сообщения:#1   morozov » Пн окт 01, 2007 20:27

Вечная тема
не плохо бы обсудить
О ПРИРОДЕ СПОНТАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ

В. Л. Гинзбург

Спонтанное излучение, наряду с поглощением и индуцированным (вынужденным) излучением, принадлежит к числу основных, наиболее элементарных процессов, и с ним приходится иметь дело, особенно в оптике, буквально на каждом шагу. Как найти вероятность или интенсивность спонтанного излучения, скажем, в случае атома при переходе электрона из какого-либо верхнего состояния в более низкое, хорошо известно: для этого нужно лишь вычислить некоторый матричный элемент, зависящий от волновых функций верхнего и нижнего состояний.
Какова, однако, природа спонтанного излучения? Чем оно вызвано, является ли оно квантовым или классическим эффектом? Если читатель знает правильный ответ, который в достаточной мере тривиален, то пусть все же не спешит обвинить автора настоящей заметки в том, что он ломится в широко открытую дверь. Для того чтобы убедиться в существовании весьма распространенных недоразумений в вопросе о природе спонтанного излучения, достаточно, вероятно, будет "спросить соседа". Прежде чем решиться написать эту заметку, я и сам произвел такой "опрос", причем с тем же результатом, о котором недавно сообщалось в литературе. Именно, значительная часть опрошенных считает, что спонтанное излучение представляет собой результат существования нулевых колебаний электромагнитного поля, т. е. является квантовым эффектом.
Между тем подобное мнение представляется неверным, поскольку спонтанное излучение света заведомо имеет место в классической теории и, вообще говоря, не может считаться квантовым явлением в большей мере, чем поглощение или индуцированное испускание. Недоразумения, с которыми приходится сталкиваться в вопросе о природе спонтанного излучения, порождены ходом исторического развития квантовой теории в целом и квантовой теории излучения в частности. Несколько конкретнее можно также отметить роль того факта, что в классической и квантовой теории излучения часто применяются разные методы, иначе ставится задача. Поэтому классический характер того или иного результата, получаемого квантовым путем (скажем, методом теории возмущений), может оказаться завуалированным.
Вот почему нижеследующие замечания, быть может, представят известный интерес в историческом и методическом отношениях.
http://data.ufn.ru//ufn83/ufn83_8/Russian/r838e.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#2   Станислав Кравченко » Пн фев 11, 2008 15:45

Не понятно, с кем возможно обсуждение. Автор (В. Л. Гинзбург
) на форуме не присутствует. Тот, кто позволит себы высказывания от имени автора, полагаю, слишком много на себя возьмет. В. Л. Гинзбург
может и не согласиться с утверждениями от его имени.
Статья очень грамотная. Но неизбежно возникает вопрос, в чем такая особая необходимость введения дополнительной, экспериментально никак не наблюдаемой сущности - квантовых осцилляторов. Конечно, это следует из квантовой теории, но все же. Теорий много, но эпирический факт, что осцилляторы, как таковые, сами по себе, не наблюдаются. В. Л. Гинзбург очень красиво поставил вопрос:
Спонтанное излучение появляется потому, что состояние, в котором механическая подсистема (атом, движущийся заряд и т. д.) находится на некотором уровне или движется заданным образом, а поле излучения (а иногда также собственное электромагнитное поле подсистемы) отсутствует, не является стационарным собственным состоянием полной системы: механической подсистемы + электромагнитное поле
проблема только в том, что и система:
механическая подсистема
+
электромагнитное поле
опять не является полной хотя бы в том смысле, что электромагнитное поле принципиально не локально. Получается совсем иная структура:
- механическая подсистема
- вся остальная Вселенная, которая только в прозвольно выделенной локальной области трактуется нами как состояние некого поля.
Это не собственно темы вопрос, более общий.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#3   morozov » Пн фев 11, 2008 16:26

Теорий много, но эпирический факт, что осцилляторы, как таковые, сами по себе, не наблюдаются.
Вы имеете ввиду нулевые вакуумные колебания?
Или?
В. Л. Гинзбург очень красиво поставил вопрос:
Цитата:
Спонтанное излучение появляется потому, что состояние, в котором механическая подсистема (атом, движущийся заряд и т. д.) находится на некотором уровне или движется заданным образом, а поле излучения (а иногда также собственное электромагнитное поле подсистемы) отсутствует, не является стационарным собственным состоянием полной системы: механической подсистемы + электромагнитное поле
это не вопрос, а утверждение.
Не понятно, с кем возможно обсуждение.
Вы можете открыть тему на "Дисскуссинном клубе"
Возможно там найдется достойный вас собеседник.
тут не место для поучений. А поговорить удобнее там.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#4   Станислав Кравченко » Пн фев 11, 2008 20:49

тут не место для поучений
я и удивляюсь, как Вы рискнули выставить работу для обсуждения.
нулевые вакуумные колебания
да все равно как называть, вакуум, сам по себе, тоже не пощупать, ни взвесить...
это не вопрос, а утверждение
разумеется. Я имел ввиду саму им затронутую тему - "О ПРИРОДЕ СПОНТАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ". Это - как раз вопрос, на который В. Л. Гинзбург и дает свой ответ, причем как с классической точки зрения, так и с позиции КМ. Лично мне его ответ понравился.
можете открыть тему на "Дисскуссинном клубе"
конечно могу. Но тогда лишается смысла Ваше предложение
не плохо бы обсудить
Наверное, открывать воздержусь, поскольку предлагаемое мной углубление в высказанный работе В. Л. Гинзбург структурный подход не интересует сегодняшних физиков.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#5   morozov » Вт фев 12, 2008 3:19

Лично мне его ответ понравился.
рад за Гинзбурга и за вас...
Наверное, открывать воздержусь, поскольку предлагаемое мной углубление в высказанный работе В. Л. Гинзбург структурный подход не интересует сегодняшних физиков.
Ни вчерашних, ни завтрашних... вас же физика не интересует...
так, что полная гармония и равновесие...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#6   Станислав Кравченко » Вт фев 12, 2008 9:34

Вообще-то следовало бы поинтересоваться о чем пишет В. Л. Гинзбург. Наверное Вы не физик, его идея замечательна.
И что он Вам такого сделал, что Вы так ненавидите его высказывания?
И вообще, Вы работу В. Л. Гинзбурга предлагали обсуждать или личности?
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Вт фев 12, 2008 18:29

И вообще, Вы работу В. Л. Гинзбурга предлагали обсуждать или личности?
А вы обсуждаете работу?

извините не знал...
ваши рассуждения о вакууме, как о чем-то необнаружимом и неосязаемом никакого отношения к работе не имеют....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28708
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   morozov » Вт фев 12, 2008 18:35

Но неизбежно возникает вопрос, в чем такая особая необходимость введения дополнительной, экспериментально никак не наблюдаемой сущности - квантовых осцилляторов.
я кже сказал вопрос относится к разряду дилетанских ... и в этой части форума не обсуждается...
пердставте себе вы присутствуете на семенаре Гинзбурга и наченаете нести эту чушь... вас просто прервут и слушать не будут...

уже 50 лет как вакуумные поправки наблюдаются экспериментально ....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Квантовая электроника, нелинейная оптика / Quantum Electronics, Nonlinear Optics»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость