Уравнение Эйнштейна

(Доклады выставляются модераторами разделов)

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#76   Кисантий » Вс окт 08, 2017 21:28

>Типа : "Чтобы ковариантизовать псевдотензоры нужно представить, что существует вспомогательное пространство Минковского, а все величины записаны в лоренцевых координатах." (А.Н.Петров)
это пошло. :wall: тут нужно радикальное лечение псевдотензора :idea: Проблема возникла на базе ошибочного принципа общековариантности.
Законы физики не могут быть единообразно записаны в ускоренных СО :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30220
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#77   morozov » Пн окт 09, 2017 1:44

Законы физики не могут быть единообразно записаны в ускоренных СО
Записаны и даже зарисованы.
Ускорение-Риc.gif
Законы одинаковы в системе координат, связанных с неподвижной точкой, в пределе малых масштабов.

Или как говорят в народе законы одинаковы в лифте Эйнштейна.
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#78   Кисантий » Пн окт 09, 2017 6:23

не всему что написано в учебниках бредофизики нужно верить.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#79   Z » Пн окт 09, 2017 12:35

Кисантий
Возможно, что лечение псевдоТЭИ - это бритвой Оккама - и в колодец. :)

Если тензор напряжений гравитационного поля в точке наблюдения нельзя обратить в ноль переходом наблюдателя в свободно падающий лифт - значит он истинный.

Леви-Чевита и Лоренц в свое время нашли для истинного гравитационного ТЭИ
G_{ik}=-\frac{8\pi G}{c^4}T_{ik}^{grav}
Что мешает использовать их уравнение взамен уравнения Эйнштейна?
Для этого варианта замены отлично подходит метрика точечной массы
ds^{2}=\left ( 1+ \frac{GM}{2c^2R}\right )^{-4}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+ \frac{GM}{2c^2R}\right )^{+4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2sin^{2}\theta d\varphi ^2 )
Эйнштейн предложил уравнение исключительно с ТЭИ материи.
Зеркальный вариант - уравнение исключительно с ТЭИ гравитационного поля (без горизонтов и псевдотензоров).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#80   Кисантий » Пн окт 09, 2017 13:01

>Леви-Чевита и Лоренц в свое время нашли для истинного гравитационного ТЭИ
Лоренц говорил мне об этом на похоронах Леви-Чевита, но я все забыл :shock: :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30220
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#81   morozov » Пн окт 09, 2017 13:36

Кисантий писал(а):
Пн окт 09, 2017 6:23
не всему что написано в учебниках бредофизики нужно верить.
Ничему не нужно верить. Все нужно проверять. Пока нет никаких данных, противоречащих ковариантности законов природы. Есть гипотезы и теории которые пренебрегают этим принципом... но гипотеза еще не физика.

Как бы то ни было я использовал этот принцип и получилось не хуже чем у Эйнштейна, который это тоже использовал.
Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 12:35
Возможно, что лечение псевдоТЭИ - это бритвой Оккама - и в колодец.
Не возможно а именно так и есть.
Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 12:35
Леви-Чевита и Лоренц в свое время нашли для истинного гравитационного
Вы не внимательно читали, немного совсем не так. Они просто предложили считать равной нулю сумму тензоров энергии-импульса материи и поля.
Это замечательная мысль, но...
Эйнштейн заметил:"Конечно, нельзя выдвинуть логического возражения против
такого рода наименования. Однако я нахожу, что из уравнения (37) нель-
зя вывести таких следствий, какие мы привыкли делать из законов со-
хранения. Это связано с тем, что, согласно (37), компоненты тензора
полной энергии всюду обращаются в нуль. Уравнения (37), в
противоположность уравнениям (35), не исключают, например, того, что
материальная система может полностью раствориться, не оставив ника-
кого следа. В самом деле, согласно уравнению (37) [но не уравнению (35)],
ее полная энергия с самого начала равна нулю; сохранение этого значения
энергии не требует дальнейшего существования системы в каком-либо
виде.
"
Это верно. И это повод предположить, что материя и гравитационное поле возникают из ничего... А это прекрасный способ объяснить современные астрономические данные. см. https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Russian
Тут я похоже забыл сослаться на упомянутую вами работу Эйнштейна. Надо это исправить. Будет хорошо смотреться со ссылкой 12. Зельдович Я Б Возможно ли образование Вселенной "из ничего"? Природа, 2, (1988).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#82   Z » Пн окт 09, 2017 19:30

morozov писал(а):Ничему не нужно верить. Все нужно проверять. Пока нет никаких данных, противоречащих ковариантности законов природы. Есть гипотезы и теории которые пренебрегают этим принципом... но гипотеза еще не физика.

Как бы то ни было я использовал этот принцип и получилось не хуже чем у Эйнштейна, который это тоже использовал.
Типа: "Трудные задачи мы решаем сразу, а невозможные требуют чуть больше времени." :wink:

Лоренц и Леви-Чивита, показали, что корректно определенными выражениями компонент ТЭИ гравитационного поля являются вариации действия Гильберта по компонентам метрического тензора , и предложили " замечательную мысль": запихнуть свою находку ( G_{ik}=-\frac{8\pi G}{c^4}T_{ik}^{grav} ) в уравнение Эйнштейна.

Соответственно, Вы привели цитату, где Эйнштейн заметил, что с его уравнением эта "замечательная мысль" не совсем вяжется.

Мое предложение более кардинальное (гулять так гулять) - использовать их находку в качестве уравнения ОТО, взамен уравнения Эйнштейна - т.е. использовать постулат, что геометрия "здесь и сейчас" задается исключительно через ТЭИ гравитационного поля "здесь и сейчас" - в отличие от постулата Эйнштейна, что геометрия "здесь и сейчас" может задаваться например через ТЭИ материи "где-то там".

Спекуляция про возникновение из "ничего" :

Из кардинального предложения следует, что плотность энергии гравитационного поля может принимать значения отрицательные , нулевые, и положительные - т.е. можно вероятно вообразить и темную материю и темную энергию как гравитационное поле в разных состояниях. Например, можно вообразить, что гравитационное поле разделилось как-то на две равные части - с положительной энергией и отрицательной энергией ( а может это процесс постоянно идет с определенной интенсивностью). Часть положительной гравитационной энергии конвертируется с определенной вероятностью в энергию обычной материи - т.е. что в мире постоянно идет некий процесс. А мы живем на островках суши,находящихся в бесконечном океане, заполненном гравитационной энергией ( плывем на спине черепахи плывущей в океане великого ничто :) ).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#83   Кисантий » Пн окт 09, 2017 21:20

morozov писал(а):
Пн окт 09, 2017 13:36
Кисантий писал(а):
Пн окт 09, 2017 6:23
не всему что написано в учебниках бредофизики нужно верить.
Ничему не нужно верить. Все нужно проверять. Пока нет никаких данных, противоречащих ковариантности законов природы. Есть гипотезы и теории которые пренебрегают этим принципом... но гипотеза еще не физика.

Как бы то ни было я использовал этот принцип и получилось не хуже чем у Эйнштейна, который это тоже использовал.
Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 12:35
Возможно, что лечение псевдоТЭИ - это бритвой Оккама - и в колодец.
Не возможно а именно так и есть.
Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 12:35
Леви-Чевита и Лоренц в свое время нашли для истинного гравитационного
Вы не внимательно читали, немного совсем не так. Они просто предложили считать равной нулю сумму тензоров энергии-импульса материи и поля.
Это замечательная мысль, но...
Эйнштейн заметил:"Конечно, нельзя выдвинуть логического возражения против
такого рода наименования. Однако я нахожу, что из уравнения (37) нель-
зя вывести таких следствий, какие мы привыкли делать из законов со-
хранения. Это связано с тем, что, согласно (37), компоненты тензора
полной энергии всюду обращаются в нуль. Уравнения (37), в
противоположность уравнениям (35), не исключают, например, того, что
материальная система может полностью раствориться, не оставив ника-
кого следа. В самом деле, согласно уравнению (37) [но не уравнению (35)],
ее полная энергия с самого начала равна нулю; сохранение этого значения
энергии не требует дальнейшего существования системы в каком-либо
виде.
"
Это верно. И это повод предположить, что материя и гравитационное поле возникают из ничего... А это прекрасный способ объяснить современные астрономические данные. см. https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Russian
Тут я похоже забыл сослаться на упомянутую вами работу Эйнштейна. Надо это исправить. Будет хорошо смотреться со ссылкой 12. Зельдович Я Б Возможно ли образование Вселенной "из ничего"? Природа, 2, (1988).
>Пока нет никаких данных, противоречащих ковариантности законов природы.
Согласен, но серьезная проблема состоит в том что
В ОТО вообще нет никакого критерия, который различает простую репараметризацию координат от реального перехода в соответствующую этой же репараметризации ускоренную СО. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Кисантий Пн окт 09, 2017 22:21, всего редактировалось 2 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#84   Кисантий » Пн окт 09, 2017 21:31

Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 19:30
morozov писал(а):Ничему не нужно верить. Все нужно проверять. Пока нет никаких данных, противоречащих ковариантности законов природы. Есть гипотезы и теории которые пренебрегают этим принципом... но гипотеза еще не физика.

Как бы то ни было я использовал этот принцип и получилось не хуже чем у Эйнштейна, который это тоже использовал.
Типа: "Трудные задачи мы решаем сразу, а невозможные требуют чуть больше времени." :wink:

Лоренц и Леви-Чивита, показали, что корректно определенными выражениями компонент ТЭИ гравитационного поля являются вариации действия Гильберта по компонентам метрического тензора , и предложили " замечательную мысль": запихнуть свою находку ( G_{ik}=-\frac{8\pi G}{c^4}T_{ik}^{grav} ) в уравнение Эйнштейна.

Соответственно, Вы привели цитату, где Эйнштейн заметил, что с его уравнением эта "замечательная мысль" не совсем вяжется.

Мое предложение более кардинальное (гулять так гулять) - использовать их находку в качестве уравнения ОТО, взамен уравнения Эйнштейна - т.е. использовать постулат, что геометрия "здесь и сейчас" задается исключительно через ТЭИ гравитационного поля "здесь и сейчас" - в отличие от постулата Эйнштейна, что геометрия "здесь и сейчас" может задаваться например через ТЭИ материи "где-то там".

Спекуляция про возникновение из "ничего" :

Из кардинального предложения следует, что плотность энергии гравитационного поля может принимать значения отрицательные , нулевые, и положительные - т.е. можно вероятно вообразить и темную материю и темную энергию как гравитационное поле в разных состояниях. Например, можно вообразить, что гравитационное поле разделилось как-то на две равные части - с положительной энергией и отрицательной энергией ( а может это процесс постоянно идет с определенной интенсивностью). Часть положительной гравитационной энергии конвертируется с определенной вероятностью в энергию обычной материи - т.е. что в мире постоянно идет некий процесс. А мы живем на островках суши,находящихся в бесконечном океане, заполненном гравитационной энергией ( плывем на спине черепахи плывущей в океане великого ничто :) ).
>Лоренц и Леви-Чивита, показали, что корректно определенными выражениями компонент ТЭИ гравитационного поля являются вариации действия Гильберта по компонентам метрического тензора
по компонентам вспомогательного метрического тензора

> постулата Эйнштейна, что геометрия "здесь и сейчас" может задаваться например через ТЭИ материи "где-то там".
это требование альберта было нарушено сначала самим альбертом а потом всеми бредофизиками скопом. Например в учебниках по бредофизике внешнее решение Шварценшильда для массивного шара, строится как чисто вакуумное решение и грапитационное поле вне шара оказалось подвешенным в воздухе :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30220
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#85   morozov » Вт окт 10, 2017 0:35

Z писал(а):
Пн окт 09, 2017 19:30
Лоренц и Леви-Чивита, показали, что корректно определенными выражениями компонент ТЭИ гравитационного поля являются вариации действия Гильберта по компонентам метрического тензора , и предложили " замечательную мысль": запихнуть свою находку ( G_{ik}=-\frac{8\pi G}{c^4}T_{ik}^{grav}) в уравнение Эйнштейна.
все-таки Леви-Чивита более крут.
Вы уже записали вакуумное уравнение Эйштейна 1913 года.
G_{ik}=-\frac{8\pi G}{c^4}T_{ik}^{grav}
Это "уравнение" содежит как слева, так и справа функции метрического тензора. Эйнштейн долго пытался вычислить правую часть из уравнения сохранения энергии, но у него ничего не вышло и он просто выкинул энергию поля из уравнения и получил то, что сейчас называется уравнением Эйнштейна.
Когда возникла проблема энергии решений уравнения Эйнштейна Леви-Чивита кинул свою странную идею. И Эйнштейн сказал о ней то, что сказал.
Но я эту запись использую для вычисления тензора энергии-импульса поля в отсутствии материи.
T_{ik}^{grav}=-\frac{c^4}{8\pi G}G_{ik}
. Но никак не как уравнение поля. Вначале (статья которую приняли в ТМФ см. researchgate) я утверждал, что мое решение должно удовлетворять уравнению 1913 г., но нельзя было подтвердить. Естественно когда по доносу Зотова в форме рецензии, в редакции начался бунт рецензентов я, к всеобщей радости, отказался от публикации.
Пришлось выдумать свое уравнение, а уравнение Эйнштейна, в котором трудно усомниться, использовать как способ вычисления тензора полного энергии-импульса.

Ваша идея, о том, что энергия поля может быть положительной свежа, хотя энергия гравитационных волн вроде положительна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30220
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#86   morozov » Ср янв 24, 2018 16:04

хотя энергия гравитационных волн вроде положительна.
Я посчитал, похоже действительно положительна...

Ответить

Вернуться в «Сообщения, доклады / Reports»