Уравнение Эйнштейна

(Доклады выставляются модераторами разделов)

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#16   Кисантий » Вс сен 17, 2017 16:43

>Постулаты не изобретаются гениями. В их основе лежит опыт.
Постулат общековариантности не имеет никакого экспериментального подтверждения :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#17   morozov » Пн сен 18, 2017 2:40

Кисантий писал(а):
Вс сен 17, 2017 13:35
дык у Вас тоже не будет общековариантных законов сохранения.
Это совсем просто. Уравнение Эйнштейна с ТЕНЗОРОМ энергии-импульса поля ковариантность. Но в отличии от современного обрезанного уравнения из него следует локальный закон сохранения, Эйнштейн это доказал в 1913-ом. Впрочем для этого надо просто внимательно посмотреть на него. "Физические основы теории тяготения" 1913 г.
Кисантий писал(а):
Вс сен 17, 2017 16:43
Постулат общековариантности не имеет никакого экспериментального подтверждения

Ни один из постулатов не имеет подтверждения. Важно только то, что они не имеют опровержения. А опытные данные, начиная с опытов Фарадея что нет привилегированной системы отсчета. Сначала это была только Лоренц-инвариантность. Теперь есть серьезные основания считать законы природы независимыми от гравитационного потенциала.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#18   morozov » Пн сен 18, 2017 16:28

Излагая полевую формулировку ОТО, мы будем для определенности следовать работе [5]
Я вообще-то говорил об ОТО, и ни о чем более. А в ОТО единственный способ получить полный тензор энергии-импульса - уравнение Эйнштейна. Это разумное уравнение, сомневаться в его правильности глупо. НО оно выражает соотношение между тензором энергии-импульса-натяжений, включая такой тензор поля и тензором Эйнштейна
T_{ik}=\frac{c^4}{8\pi G}G_{ik}
Осталось найти метрический тензор. Проще всего это сделать для однородного поля, если не считать того, что для этого понадобилось чуть больше ста лет и пол странички текста.
Вот тензор энергии-импульса однородного поля
\tau _{ik}=\frac{a^2}{8\pi G}\begin{pmatrix}
-1& 0& 0& 0\\
0 & 3 &0 & 0\\
0 & 0 & 1 &0 \\
0 & 0 & 0 & 1
\end{pmatrix}
Это \tau _{00} совпадает с плотностью энергии гравитационного поля во втором приближении ОТО (ЛЛ-2) и теории Ньютона.
Уважаемый профессор Грищук предлагал "построение начиналось с определения фоновых и динамических переменных, указания лагранжиана теории, вариационного вывода уравнений движения и тензора энергии-импульса гравитационного поля, исследования калибровочных симметрии и законов сохранения и т. д." ... для очистки совести я, конечно, глянул статью...
Доставило
ПРИМЕЧАНИЯ К ТЕКСТУ
Любопытна история публикации статьи [5]. В письме редакции ЖЭТФ от 16 августа 1983 г. сказано, что бюро редколлегии «ЖЭТФ» рассмотрело статью и признало, что «...по характеру своего содержания эта статья не соответствует установившемуся к настоящему времени профилю «ЖЭТФ»; мы стремимся публиковать статьи ...менее формального характера. Между тем испытываемая нами в настоящее время чрезвычайная перегрузка портфеля... заставляет нас в особенности строго подходить к отбору принимаемых к публикации работ, в том числе по их тематике. В этах условиях мы... вынуждены были признать ее публикацию в ЖЭТФ нецелесообразной. Статью следует, вероятно, направить в какой-либо журнал более математического направления, например «ТМФ»...». В письме редколлегии журнала ТМФ от 10 ноября 1983 г. сказано, что она отклонила статью «на основании отзыва рецензента». В самом отзыве говорится: «Данная статья по своему профилю не подходит к утвердившейся тематике журнала «ТМФ», и ее следовало бы направить в «ЖЭТФ». По существу же содержания следует отметить, что в работе изложена хорошо известная... двуметрическая формулировка теории Эйнштейна, когда фоном для гравитационного взаимодействия берется метрика \ik и уравнения Гильберта — Эйнштейна записываются в виде... [;] известно, что такой подход не способен решить проблему энергии-импульса в теории Эйнштейна... [;] в зависимости от способа арифметизации трехмерного пространства в данной формулировке теории для инертной массы, например, можно получить любое значение. Поэтому рассуждения авторов являются ошибочными...». Пользуясь случаем, хочу поблагодарить С. П. Новикова и Я. Г. Синая, поддержавших публикацию этой статьи в журнале «Commun Math. Phys.»

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#19   Кисантий » Пн сен 18, 2017 22:58

>Важно только то, что они не имеют опровержения.
еще как имеют. Экспериментально доказано, что чем больше ускорение тем больше шишку набьете, а по АЭ для этого достаточно сидя в ИСО просто поменять СК :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#20   morozov » Пн сен 18, 2017 23:36

Вы ставите знак равенства между системой координат и системой отсчета.

Система координат не влияет на геометрию, следовательно, согласно ОТО и на физику.
Преобразования координат могут быть произвольными, при условии если метрический тензор преобразуется по правилам, сохраняющим геометрию.

Школьный пример. Геометрия не меняется при переходе от декартовой к полярной системе координат на евклидовой плоскости. Т.е. метрически тензор здесь был изменен по правилам (См. ЛЛ-2 § 83. Криволинейные координаты.) вместе с преобразованием координат.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#21   Кисантий » Вт сен 19, 2017 17:28

>Вы ставите знак равенства между системой координат и системой отсчета.
Не я а Эйнштейн, своим ошибочным постулатом общековариантности. Сама идея отождествления известной части физики с римановой геометрией, котрая основана на идее тепзорного исчисления, это некоторое достаточно грубое приближение.
Я уже сказал что различие между СК и СО с такой же точно метрикой каждый фанат ОТО может обнаружить экспериментально используя в качестве тестера свою собственную лысину :idea:
Отказ от универсальности тепзорной идеи в физике, был начат еще в работах АЭ его знаментой квадрупольной формулой для энергии излучения :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#22   morozov » Ср сен 20, 2017 1:22

Отказ от универсальности тепзорной идеи в физике, был начат еще в работах АЭ его знаментой квадрупольной формулой для энергии излучения
Формула излучения подтвердилась
Изображение
Запаздывание времени прихода импульсов от пульсара PSR B1913+16 по сравнению со строго периодическим (синие точки) и предсказываемый ОТО эффект, связанный с излучением гравитационных волн (чёрная линия)
Гравитационная волна по Эйнштейну есть искажение метрического тензора. С энергией действительно проблемы, поскольку приравняв нулю тензор Риччи (в пустом пространстве) Эйнштейн приравнял нулю и тензор энергии-импульса свободного поля. Понадобилось много неубедительных аргументов, что б вытащить энергию гравитационной волны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#23   Кисантий » Ср сен 20, 2017 6:24

Einstein's radiation formula is supported by the Taylor-Hulse experiment, but its derivation is not selfconsistent. Furthermore, as discovered by Einstein, his radiation formula is not compatible with his field equation. As suggested by Einstein's own remark, modifications to the source tensor are necessary.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#24   morozov » Ср сен 20, 2017 19:14

Это те же проблемы. Фактически уравнение Эйнштейна с нулевой правой частью означает равенство нулю тензора энергии-импульса гравитационного поля. Поэтому из закона сохранения вытаскивается нечто под называнием псевдотензор. Затем получают правдоподобные результаты из правдоподобных рассуждений.
Эйнштейн, 1913 г. "С одной стороны, конечно, можно описывать процессы по отношению к произвольным системам отсчета, с другой стороны, невозможно понять, какие ограничения возникают для этих уравнений после введения ограничения на системы отсчета."
Ничего разумного в этом деле не появилось. Надо забыть о псевдотензоре и воспользоваться тензором Эйнштейна для вычисления тензора энергии импульса поля в вакууме и полного тензора в веществе (тензор энергии-импульса вещества и поля).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#25   Кисантий » Ср сен 20, 2017 20:51

morozov писал(а):
Ср сен 20, 2017 19:14
Это те же проблемы. Фактически уравнение Эйнштейна с нулевой правой частью означает равенство нулю тензора энергии-импульса гравитационного поля. Поэтому из закона сохранения вытаскивается нечто под называнием псевдотензор. Затем получают правдоподобные результаты из правдоподобных рассуждений.
Эйнштейн, 1913 г. "С одной стороны, конечно, можно описывать процессы по отношению к произвольным системам отсчета, с другой стороны, невозможно понять, какие ограничения возникают для этих уравнений после введения ограничения на системы отсчета."
Ничего разумного в этом деле не появилось. Надо забыть о псевдотензоре и воспользоваться тензором Эйнштейна для вычисления тензора энергии импульса поля в вакууме и полного тензора в веществе (тензор энергии-импульса вещества и поля).
>ограничения на системы отсчета."
не надо ограничений нужно понять что общековариантность законов физики выполняется только внутри любой но фиксированной СО.
Записать законы физики в произвольной СО, просто заменив обычные производные на общековариантные, невозможно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#26   morozov » Сб сен 23, 2017 1:36

Кисантий писал(а):
Ср сен 20, 2017 20:51
общековариантность законов физики выполняется только внутри любой но фиксированной СО.
Это что такое фиксированная? Стационарная?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#27   Кисантий » Вс сен 24, 2017 1:42

это значит что Вы сидите в произвольной СО_0 (не обязательно ИСО) и делаете замену координат котрая диффеоморфизм. В этом случае все законы открытые Вами в этой СО_0 не будут зависить от замены координат. Но если Вы переместились в другую СО_1 то ее поле инерции будет реально влиять на определенные типы физических процессов в этой СО_1.За примерами далеко ходить не надо. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#28   morozov » Пн сен 25, 2017 4:54

Кисантий писал(а):
Вс сен 24, 2017 1:42
За примерами далеко ходить не надо. :wink:
Пойдем за примерами
Берем СО_0 и СО_1 (в которых некий закон принимает разные формы), отрезаем по куску, составляем из новую систему в которой этот закон не выполняется....
Противоречие, однако.

На самом деле любое непрерывное поле в пределе малого объема однородно и имеет метрику однородного поля. Это следует из определения непрерывной функции. Соответственно все системы, которые не обладают этим свойством не являются физическими.
См.
Initial principles of the general theory of relativity.. Gravitational field equation. New solutions v5 (in Russian)
и более свежие работы
On bodies’ motion relativistic description, Einstein’s Equation (in Russian), Principle of equivalence and general relativity (in Russian)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#29   morozov » Пн сен 25, 2017 14:25

На самом деле любое непрерывное поле в пределе малого объема однородно и имеет метрику однородного поля. Это следует из определения непрерывной функции. Соответственно все системы, которые не обладают этим свойством не являются физическими.
См.
Initial principles of the general theory of relativity. Gravitational field equation. New solutions v5 (in Russian)
и более свежие работы
On bodies’ motion relativistic description, Einstein’s Equation (in Russian), Principle of equivalence and general relativity (in Russian)

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#30   Кисантий » Вт сен 26, 2017 0:14

непрерывная функция не обязана быть дифференцируемой
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Ответить

Вернуться в «Сообщения, доклады / Reports»